• Дорогой друг! Ты не зарегистрирован у нас на форуме.

    Возможность просмотра многих тем требует регистрации на форуме.

    Не поленитесь - зарегистрируйтесь, затратив всего несколько минут.


    Администрация Абырвалг.НЕТ

Пневмовакуум в подводной охоте - целесообразность, мнения и т.п.

single

Активный участник
Зарегистрирован
Сообщения
275
Реакции
900
Баллы
0
Да, посчитать сложно..
Процесс объёмный... и, скорее всего, волновой.
Пойдёт что-то типа ударной волны.
Но... можно и так сделать кое-какие выводы.
Для уменьшения потерь на "ударную волну" нужно уменьшать "объём расширения"..
В идеале - БП (хотя я не фанат), ПВ, минимальный диаметр ствола и... короткий рабочий ход с большим усилием.
Признаю, что рассуждения с очень крепкой бочкой были некорректны. Но случай с бочкой - эксперимент, а не реальная охота в открытом водоеме. Если учитывать сжимаемость воды то при давлении 30атм в 200л бочку можно вдуть 200х0,00005х30=0,3литра воды, что гораздо больше воды в стволе, т.е. выстрел все-таки произойдет и давление в бочке повысится на несколько атмосфер в зависимости от объема ствола. Но в открытом водоеме при выстреле на любой глубине давление воды ОСТАЕТСЯ ПОСТОЯННЫМ. Так что гарпун вытолкнется из ружья и на глубине почти 300м.
 

Вложения

Федорович

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
1,267
Реакции
3,209
Баллы
135
Да, посчитать сложно..
Процесс объёмный... и, скорее всего, волновой.
Пойдёт что-то типа ударной волны.
Но... можно и так сделать кое-какие выводы.
Для уменьшения потерь на "ударную волну" нужно уменьшать "объём расширения"..
В идеале - БП (хотя я не фанат), ПВ, минимальный диаметр ствола и... короткий рабочий ход с большим усилием.
Летом наверное проведу серию экспериментов по гидрокомпенсатору на подводное ружье. О том что получится отпишусь. Мне кажется что можно получить результат и лучше чем у гидропневмата и БП.
 

single

Активный участник
Зарегистрирован
Сообщения
275
Реакции
900
Баллы
0
Подвесь килограммовую гирю на веревочке и попробуй ударить ее кулаком.
Это и будет типа сопротивление на которое тратиться вся энергия. Энергия тратится на преодоление сил энерции. Возьми поезд на магнитной подушке и сдвинь его на пару мм. F=ma То есть сила равна массе умноженной на ускорение ,которое придает этой массе сила. Зная время приложении силы можно найти скорость к какой приведет это воздействие. И никакого давления.

А в водоеме уровень поднимется однозначно ,но на какой уровень это другое дело. Даже сдвинуть столб воды на одну молекулу нужно затратить энергию. Ну и закон сохранения энергии тоже здесь работает.
Пример крайне неудачный. Вот если перед ружьем ВСЯ вода в водоеме замерзнет и превратится в лед, тогда согласен - полетишь вместе с ружьем в противоположную сторону, где вода осталась в жидком состоянии.
 

Abirvalg

Батька наш Мандела и ЮАР нам мать
Зарегистрирован
Сообщения
105,952
Реакции
426,725
Баллы
135
Пример крайне неудачный. Вот если перед ружьем ВСЯ вода в водоеме замерзнет и превратится в лед, тогда согласен - полетишь вместе с ружьем в противоположную сторону, где вода осталась в жидком состоянии.
Ружью придётся с победить инерцию охотника)))
 

single

Активный участник
Зарегистрирован
Сообщения
275
Реакции
900
Баллы
0
Ружью придётся с победить инерцию охотника)))
Занимаясь скубахантингом наверняка охотились на больших глубинах с пневматом. Поделитесь пожалуйста впечатлениями из первых рук. Я как то не практиковал ПО со скубой. А инерция охотника похоже запредельна. Я скорость не озвучивал. 1см в час тоже скорость полета.
 
Последнее редактирование:

duk

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
1,047
Реакции
4,424
Баллы
135
Подвесь килограммовую гирю на веревочке и попробуй ударить ее кулаком.
Это и будет типа сопротивление на которое тратиться вся энергия. Энергия тратится на преодоление сил энерции. Возьми поезд на магнитной подушке и сдвинь его на пару мм. F=ma То есть сила равна массе умноженной на ускорение ,которое придает этой массе сила. Зная время приложении силы можно найти скорость к какой приведет это воздействие. И никакого давления.

А в водоеме уровень поднимется однозначно ,но на какой уровень это другое дело. Даже сдвинуть столб воды на одну молекулу нужно затратить энергию. Ну и закон сохранения энергии тоже здесь работает.
Чё, серьёзно всё так и будет?!!!! Подвесь килограмм сена и ударь по нему. Вроде тоже килограмм, но совершенно другой объём. Что-то, как-то вообще не рациональная беседа пошла. Даже скучно.:sorry:
 

Abirvalg

Батька наш Мандела и ЮАР нам мать
Зарегистрирован
Сообщения
105,952
Реакции
426,725
Баллы
135
Занимаясь скубахантингом наверняка охотились на больших глубинах с пневматом. Поделитесь пожалуйста .
больших не было глубин при охоте:scratch_one-s_head:так что не заметил разницы в силе боя
 

Федорович

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
1,267
Реакции
3,209
Баллы
135
Чё, серьёзно всё так и будет?!!!! Подвесь килограмм сена и ударь по нему. Вроде тоже килограмм, но совершенно другой объём. Что-то, как-то вообще не рациональная беседа пошла. Даже скучно.:sorry:
Ну ,если у тебя есть другое объяснение почему на глубине 40 метров пневмат плохо стреляет ,или того что разница в бое между стволом 13мм и 10 мм такая разительная то поделись мыслями. Мы послушаем. Я объясняю это малосжимаемостью воды и ее инерционностью.
И факт остается фактом.
Или ты думаешь что заполнив стволы водой и стрельнув на воздухе мы тоже получим такие результаты в разности силы боя 13 и 10 стволов?
 

Abirvalg

Батька наш Мандела и ЮАР нам мать
Зарегистрирован
Сообщения
105,952
Реакции
426,725
Баллы
135

duk

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
1,047
Реакции
4,424
Баллы
135
Ну ,если у тебя есть другое объяснение почему на глубине 40 метров пневмат плохо стреляет ,или того что разница в бое между стволом 13мм и 10 мм такая разительная то поделись мыслями. Мы послушаем. Я объясняю это малосжимаемостью воды и ее инерционностью.
И факт остается фактом.
Или ты думаешь что заполнив стволы водой и стрельнув на воздухе мы тоже получим такие результаты в разности силы боя 13 и 10 стволов?
Я не теоретик. И не ныряю на такие глубины. Ты вероятно тоже. Но Команда учавствующая в МЕЖДУНАРОДНЫХ соревнованиях, не имеет права ошибки. И если они опять перешли на пневматы, значит есть смысл в этом. А в чём смысл утверждения, что 13 мм ствол стреляет хуже 10мм го? Давай возьмём одинаковый рессивер, но поставим разные стволы. Закачаем по 60 качков насосом одинаковым. Какое ружьё будет стрелять на воздухе, а какое плеваться?
 

duk

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
1,047
Реакции
4,424
Баллы
135

Федорович

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
1,267
Реакции
3,209
Баллы
135
Я не теоретик. И не ныряю на такие глубины. Ты вероятно тоже. Но Команда учавствующая в МЕЖДУНАРОДНЫХ соревнованиях, не имеет права ошибки. И если они опять перешли на пневматы, значит есть смысл в этом. А в чём смысл утверждения, что 13 мм ствол стреляет хуже 10мм го? Давай возьмём одинаковый рессивер, но поставим разные стволы. Закачаем по 60 качков насосом одинаковым. Какое ружьё будет стрелять на воздухе, а какое плеваться?
Некорректный пример. Возьмем два ружья одинаковой длинны,одинакового разгона поршня,с одинаковыми стрелами и с одинаковым усилием зарядки но в одном ствол 13 ,в другом 10 мм внутренний диаметр. Стреляем с дистанции 1,5 - 2 метра от надульника. Ессно в воде. Разница я даже не сказал бы что просто ощутимая. Просто с 13 стволом рыбу не убьешь,а с 10 будет вся навылет.
И в международных соревнованиях разве ныряют глубже 10 м ?
 

single

Активный участник
Зарегистрирован
Сообщения
275
Реакции
900
Баллы
0
Ну ,если у тебя есть другое объяснение почему на глубине 40 метров пневмат плохо стреляет ,или того что разница в бое между стволом 13мм и 10 мм такая разительная то поделись мыслями. Мы послушаем. Я объясняю это малосжимаемостью воды и ее инерционностью.
И факт остается фактом.
Или ты думаешь что заполнив стволы водой и стрельнув на воздухе мы тоже получим такие результаты в разности силы боя 13 и 10 стволов?
Похоже в Сумах свои законы физики и гидродинамики. Зайдешь в Псел по пояс, пукнешь сильно и в Днепре волна поднимется. Выхожу из дискуссии.
 

Abirvalg

Батька наш Мандела и ЮАР нам мать
Зарегистрирован
Сообщения
105,952
Реакции
426,725
Баллы
135
. Возьмем два ружья одинаковой длинны,одинакового разгона поршня,с одинаковыми стрелами и с одинаковым усилием зарядки но в одном ствол 13 ,в другом 10 мм внутренний диаметр. Стреляем с дистанции 1,5 - 2 метра от надульника. Ессно в воде. Разница я даже не сказал бы что просто ощутимая. Просто с 13 стволом рыбу не убьешь,а с 10 будет вся навылет.
вот спорно это
у вани бп ружье аллигатор
закачка 30(крайняя закачк лет 6 назад) - стреляет такую же рыбу и тоже с такого же расстояния
как и я
есть предположение - что на дистанции до 2 метров все это несущественно и на уровне погрешностей измерений
по идее - каждый может проверить в бассейне или в воде
 

Abirvalg

Батька наш Мандела и ЮАР нам мать
Зарегистрирован
Сообщения
105,952
Реакции
426,725
Баллы
135
есть такой черт страшный - Бернулли))
занимательная гидродинамика
так гидродинамика не поддается линейным расчетам
 

duk

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
1,047
Реакции
4,424
Баллы
135
Некорректный пример. Возьмем два ружья одинаковой длинны,одинакового разгона поршня,с одинаковыми стрелами и с одинаковым усилием зарядки но в одном ствол 13 ,в другом 10 мм внутренний диаметр. Стреляем с дистанции 1,5 - 2 метра от надульника. Ессно в воде. Разница я даже не сказал бы что просто ощутимая. Просто с 13 стволом рыбу не убьешь,а с 10 будет вся навылет.
И в международных соревнованиях разве ныряют глубже 10 м ?
Прошу тебя , не ерунди , а просто ответь на вопрос , который я задал .
На соревнованиях международного уровня ныряют на пиздец как глубже !!! 30-40-45 м . Позвони Олегу Ляденко , он тебя просвятит .
 
Последнее редактирование:

duk

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
1,047
Реакции
4,424
Баллы
135
В том то и дело , что это просто хохма . Пневмовакуум не может быть надёжнее простого пневмата . И не важно , какая манжета - Тайменевская , Пеленгасовская или моя . Чем больше всякой лобуды , тем больше вероятность отказа системы .А вот на счёт мощности буду спорить до усёру .
Все борются с тем , что бы уменьшить диаметр ствола и приблизить к нему диаметр гарпуна . Зачем !?! Для того , что бы уменьшить объём воды в стволе после зарядки . Чем меньше деаметр ствола , тем большее давление нужно качать . Чем больше давление , тем небезопанее снановится вся система . Пр иходится изворачиваться , что бы сделать запор поршня надёжнее . Пневмовакуум -это решение этой проблемы , только иначе . Пневмовакуу это просто название . На самом деле , вакума , как такогого в стволе не создаётся . Просто разряжение и всё .Главное , что бы в ствол не попала вода .При уменьшении деаметра ствола , мы сталкиваемся с проблемой демпфирования поршня . При вакуумировании тоже есть проблема . Чем больше диаметр ствола тем большее разряжение создаётся в стволе при зарядке . Тоесть давление воды с одной стороны и разряжение с другой стороны манжеты . При преодолении определённой границы , манжета просто продавится внутрь и в ствол попадёт вода . Поэтому с отсутствием проблемы демпфирования , возникает другая . Но, при всех проблемах ПВ , мы имеем более безопасную систему в целом . Внутрирессиверное давление меньше , значит и система СМ может быть простейшей .
Плюся ПВ : Отсутствие воды в стволе (соответственно не тратится энергия на её выталкиван е при выстреле .) Возможность использовать в конструкции СМ практически любои системы , так как нет такой нагрузки из-за меньшего давления в рессивере .Чем прощеСМ тем дешевле .Лучшее демпфирование поршня . Возможность использовать дюралевае стволы( и давление малое выдержат и при использовании манжеты всякая херня не попадёт в ствол , что бы его поцарапать . Опять же легче нержавейки .)
Минус - Не практически не контролируется порыв манжеты . Из-за этого ВОЗМОЖНА потеря трофея .
Как по мне , так плюсов больше .
 

Abirvalg

Батька наш Мандела и ЮАР нам мать
Зарегистрирован
Сообщения
105,952
Реакции
426,725
Баллы
135
1 Все борются с тем , что бы уменьшить диаметр ствола и приблизить к нему диаметр гарпуна

2 . при всех проблемах ПВ , мы имеем более безопасную систему в целом . Внутрирессиверное давление меньше , значит и система СМ может быть простейшей .
3 Плюся ПВ Возможность использовать в конструкции СМ практически любои системы , так как нет такой нагрузки из-за меньшего давления в рессивере .
4 Лучшее демпфирование поршня .
5 Возможность использовать дюралевае стволы( и давление малое выдержат и при использовании манжеты всякая херня не попадёт в ствол , что бы его поцарапать .
1 только самодельщики скорее
2 и намного внутрересиверное давление меньше у ПВ? на уровне погрешности измерений - несколько качков:scratch_one-s_head:
3 - как и 2
4 ?? лучше чем/ чем гидротормоз? с чего бы лучше то:scratch_one-s_head:
5 дюралевые стволы используют во всем мире
даже больше сказу
если сравнивать размеры и вес добычи, добытые обычными пневматами покупными и даже сомами мясников у нас(СНГ) то перевес огромный будет за обычными дешевыми пневматами))
ну это я так - для поддержки разговора:drinks:
 
Сверху