Пневмовакуум в подводной охоте - целесообразность, мнения и т.п.

[Федорович]

Ты мне тут по ушам не езди, напоминаю про спор на деньги, публичный, начавшийся на говноподвохе.нет и перекачивавший невольно сюда.
Готов за свои слова отвечать, или кроме оправданий я и в этот раз ни чего не увижу?

Ну если ты такой неугомонный ,то готовь сто баксов. И я тебя за язык не тянул . К лету готовится метрович и будет отстрел с видео специально для тебя. Тяжело понять логику твоего спора,но если ты хочешь расстаться со ста баксами ,то летом мы проверим чего стоит твое слово.
(заметь что метрович готовится не специально для ста баксов,но если ты так хочешь ,то пожалуйста. Без проблем )

 

[Mexaниk]

Касаемо мощности, а точнее по чему есть те, кто не видит разницы, скорость выше на первой трети дистанции, далее всё практически уравнивается, то есть ожидать, что обезвоженное ружьё начнёт пробивать на шнурок на запредельной до вмешательства в конструкцию дистанции весьма- наивно.

Откуда взялась такая теория...?
Imho.
На любом отрезке разгона гарпуна, он получает приращение энергии, грубо говоря, равной произведению длины отрезка на среднюю сумму сил, действующих на него. Сумма сил складывается из силы действующей "вперёд" (поршень) и "назад" - сопротивление гарпуна и воды в стволе...
Потери на трение, так же, присутствуют, но относительно невелики.
При сравнении двух систем, значимыми переменными величинами являются силы сопротивления.
С насадкой ПВ это, в основном, гидросопротивление части гарпуна, вышедшего из надульника.
Без насадки добавляется сила сопротивления воды и её инерция.
Можно представить, что вода в стволе замёрзшая... т.е. из ствола выходит гарпун с намёрзшей на него водой, которая тает сразу после выхода из надульника.
При диаметрах гарпун\ствол 8\12, лобовое сопротивление гарпуна с ПВ в два раза меньше, чем без.... на величину "лобового" сопротивления воды.
Правда, без ПВ количество воды в стволе уменьшается и уменьшает инерционную составляющую сопротивления (в начальный момент ~1/8 от гарпуна), зато гидро сопротивление растёт в квадратичной зависимости с увеличением скорости (равно сопротивлению гарпуна при 8/12).
Так с какой такой стати, "скорость... далее всё практически выравнивается" ?
Да, разница скоростей, по мере разгона, становится меньше (если измерять "в разах")... но нас интересует не скорость, а энергия гарпуна.
Гарпун исправно её накапливает по мере продвижения вдоль ствола... относительно равномерно.
Нет причин для того, чтобы влияние ПВ-эффекта снижалось бы ближе к концу разгона. Скорее, наоборот...:scratch_one-s_head:

Отношение к ПВ...
По моим прикидкам, ПВ может добавить 15-25% энергии (зависит от диаметров)...
Если, при требуемых габаритах ружья и усилии заряжания, энергии выстрела не достаточно, то можно применить... но это - на крайняк...ardon:
Для начала, надо "вылизать" гарпун\линь...

 

[Abirvalg]

вроде по тайменю насчитали максимум 7проц в плюс
у производителя,естесна, были цифры намного больше)
давно это было))

 

[NEMAN]

Откуда взялась такая теория...?

Дядя Саша, Спасибо. Я услышал твоё мнение, моё тебя особо ни когда не интересовало, по этому смысла, что то тут расписывать не вижу.

 

[Mexaниk]

моё тебя особо ни когда не интересовало

Это ты зря...
Нет на мне такого греха... не слушать...ardon:
Просто, мне не всё одинаково интересно.. например, нескончаемая тема всевозможных клонов.

 

[Mexaниk]

ожидать, что обезвоженное ружьё начнёт пробивать на шнурок на запредельной до вмешательства в конструкцию дистанции весьма- наивно.

Imho.
Этот постулат можно расширить и включить в него БП... раз уж ты упомянул их.
Намного ли хвалёная "мощь" БП-шек превосходит ружья с ПВ? :scratch_one-s_head:
Естественно, с одинаковыми рабочими ходами...
Думаю, практически, ни на сколько... :shok:

 

[Федорович]

Imho.
Этот постулат можно расширить и включить в него БП... раз уж ты упомянул их.
Намного ли хвалёная "мощь" БП-шек превосходит ружья с ПВ? :scratch_one-s_head:
Естественно, с одинаковыми рабочими ходами...
Думаю, практически, ни на сколько... :shok:

Мощности у них будут одинаковые ,но только если ПВ полностью в рабочем состоянии. А на это можно только надеяться

 

[грэй]

Откуда взялась такая теория...?
Imho.
Н
С насадкой ПВ это, в основном, гидросопротивление части гарпуна, вышедшего из надульника.
Без насадки добавляется сила сопротивления воды и её инерция.
Можно представить, что вода в стволе замёрзшая... т.е. из ствола выходит гарпун с намёрзшей на него водой, которая тает сразу после выхода из надульника.
При диаметрах гарпун\ствол 8\12, лобовое сопротивление гарпуна с ПВ в два раза
Правда, без ПВ количество воды в стволе уменьшается и уменьшает
Так с какой такой стати, "скорость... далее
Нет причин для того, чтобы влияние ПВ-эффекта снижалось бы ближе к концу разгона. Скорее, наоборот...:scratch_one

Отношение к ПВ...
По моим прикидкам, ПВ может добавить 15-25% энергии (зависит от диаметров)...
Если, при требуемых габаритах ружья и усилии заряжания, энергии выстрела не достаточно, то можно применить... но это - на крайняк...ardon:
Для начала, надо "вылизать" гарпун\линь...

теоретические выкладки должны проверяться опытом.. по факту на 10 мм стволе и 7,5 мм гарпун - "пэвэ" дает выигрыш равный нулю. на уровне погрешности измерений. думаю что мы чего то не знаем. например манжета все таки дает дополнительное трение. или вода не дает такого уж большого сопротивления. вроде теоретицки суслик. должен быть - но его нет.

 

[Федорович]

теоретические выкладки должны проверяться опытом.. по факту на 10 мм стволе и 7,5 мм гарпун - "пэвэ" дает выигрыш равный нулю. на уровне погрешности измерений. думаю что мы чего то не знаем. например манжета все таки дает дополнительное трение. или вода не дает такого уж большого сопротивления. вроде теоретицки суслик. должен быть - но его нет.

Наверное весь вопрос в том как мерять этот выигрыш. Субьективно только в некоторых случаях охоты это можно выявить. Ну и уж никак не при прозраке в пру метров и причем ночью.

 

[Mexaниk]

теоретические выкладки должны проверяться опытом.. по факту на 10 мм стволе и 7,5 мм гарпун - "пэвэ" дает выигрыш равный нулю. на уровне погрешности измерений.

Прикинем...
Допустим энергия была 10Дж... при скорости 20м\сек...
Добавим 15% энергии, получим 11,5Дж.
Какая при этом станет скорость?
E = mV2/2.. V = к.кв из (2E/m)
Т.е. если энергия увеличилась в 1,15 раза, то скорость увеличится в к.кв из 1,15 = 1,07.
Скорость с ПВ будет 1,07х20 = 21,4 м\сек
Гидравличеккое сопротивление пропорционально квадрату скорости, т.е. оно возрастёт в 1,15 раза.
Что поимеем от применения ПВ:
1. На выходе из надульника энергия будет в 1,15 раза больше.
Т.е пробивная способность на малой дистанции выше.
Грубо говоря, пробивало 10 см, стало пробивать 11 см.
Это при значительном снижении надёжности и доп. требованиях к гарпуну.
2. Скорость гарпуна немного увеличится, что усложнит демпфирование СВ и поршня.
3. Сопротивление гарпуна возрастёт на величину прироста энергии, что приведёт к более быстрой потере скорости и энергии.
В итоге, они всё же будут больше, чем без ПВ, но чем дальше от ружья, тем это меньше будет заметно.
Убойная дальность возрастёт незначительно... возможно на несколько процентов (зависит от многих факторов).
У кого есть желание, могут посчитать конкретные цифры... можно поискать методики расчётов.

Вот, и получается, что на короткой дистанции ещё что-то может быть и заметно, но, для стрельбы "вдаль", ПВ - не лучшее решение..
Замерить или заметить разницу в 1/10 проблематично.. "на уровне погрешности измерений"..:mosking:
Может я где-то и ошибся? но, вроде бы, всё с некоторыми упрощениями правильно.. :scratch_one-s_head:

думаю что мы чего то не знаем. например манжета все таки дает дополнительное трение.

Даёт какое-то... зависит от натяга.
Ещё можно предположить, что трение О-ринга поршня с ПВ увеличивается, т.к. он скользит по "полусухой" поверхности ствола, поскольку при заряжании смазка с неё эффективно соскабливается.
Без ПВ скольжение происходит по тонкой плёнке воды с очень маленьким коэффициентом трения..:scratch_one-s_head:

Теоретически, с хорошей достоверностью, просчитать "выстрел" затруднительно...
Но закономерности понять можно... а на их основе принимать правильные решения.

 

[nordseal]

Мощности у них будут одинаковые ,но только если ПВ полностью в рабочем состоянии. А на это можно только надеяться

Да ну на:shok:
С какого такого пересёру:shok:
Длины разгона=
Усилия зарядки =
Массы снарядов=
Но сопротивление в БП= 1 уплотнение 8мм с трением по полированной стали, а сопротивление в ПВ 1 уплотнение 8мм с трением по полированной стали (манжета ПВ) + как минимум одно уплотнение по диаметру ствола(на поршне). И как они равны???:scratch_one-s_head:

 

[Abirvalg]

Волшебная мощность бп ,пв и зелинок существуют только во влажных мечтах владельцев ружей этих систем ..а самая большая рыба добывается киталопневматами и арбалетАми)))

 

[nordseal]

Пол мира калашами вооружено,не потому что он лучший, а потому что недорогой.
Рынок всегда делают товары уровня "ширпотреб", именно поэтому феррари принадлежит фиату, бентли фольцвагену, а не наоборот.

 

[Mexaниk]

Но сопротивление в БП= 1 уплотнение 8мм с трением по полированной стали, а сопротивление в ПВ 1 уплотнение 8мм с трением по полированной стали (манжета ПВ) + как минимум одно уплотнение по диаметру ствола(на поршне). И как они равны???:scratch_one-s_head:

Правильно сделанная манжета под ПВ добавляет мало к суммарному трению, т.к. перепад давления небольшой.
Скорее всего, не больше грамм двухсот...
Предварительный натяг не должен быть большим...
Думаю, это трение, примерно, компенсируется разрежением перед поршнем, создающим "тягу" на поршне...
Хотя...:scratch_one-s_head: это уже "отходит" к усилию заряжания...

Как-то прикидывал (считал) силу трения на гарпуне БП и поршне "поршнёвки" :mosking:
"Победило" БП... У него рабочее давление в два раза выше и О-ринг толще...
Так что.....ardon:

 

[nordseal]

Как-то прикидывал (считал) силу трения на гарпуне БП и поршне "поршнёвки" :mosking:
"Победило" БП... У него рабочее давление в два раза выше и О-ринг толще...
Так что.....ardon:

Расчёты были теоретические?
Во внимание принималось что о-ринг БП работает по масляной плёнке, а о-ринг поршнёвки по сухому стволу?:scratch_one-s_head:

 

[Slavich-54]

ПВ несомненно принимался бы многими,если бы можно было диагностировать наметившийся отказ.
А пока понимание приходит,когда упущен Амур,за которым готовился не один год,и ехал 1000км.
Вместо выстрела,жалкий плевок.И маты,много матов.Проклятия и маты в адрес ПВ !!!...

 

[lamantin70]

ПВ несомненно принимался бы многими,если бы можно было диагностировать наметившийся отказ.
А пока понимание приходит,когда упущен Амур,за которым готовился не один год,и ехал 1000км.
Вместо выстрела,жалкий плевок.И маты,много матов.Проклятия и маты в адрес ПВ !!!...

А что мешает в ПВ надульнике просверлить сверху отверстие и заткнуть пробкой с О-рингом , которую просто выбьет водой если накроется манжета , и трофей не уйдет и понятно станет , что манжете кирдык ardon:

 

[Mexaниk]

Расчёты были теоретические?
Во внимание принималось что о-ринг БП работает по масляной плёнке, а о-ринг поршнёвки по сухому стволу?:scratch_one-s_head:

Интересно было бы встретить человека, который проверил бы мои "домыслы" эксперементально...:mosking:
Я считал силу обжатия колец давлением... У БП оно больше.
Предварительное обжатие не учитывал, т.к. для этих случаев, оно чем меньше, тем лучше.
Умножив силу обжатия на коэф.трения получим силу трения..
А кто знает истиные коэффициенты трения в БП и ПВ?
Насчёт "сухого" трения - думаю, это преувеличение... я написал "полусухое"..

А что мешает в ПВ надульнике просверлить сверху отверстие и заткнуть пробкой с О-рингом , которую просто выбьет водой если накроется манжета , и трофей не уйдет и понятно станет , что манжете кирдык ardon:

Отверстия должны быть достаточно большими... Конструктив может получиться корявым...
А оно нужно... вообще..?

 

[duk]

За темой слежу с интересом. теория теорией, но практика всё же лучше. А если взять Таймень или Пеленгас и просто стрельнуть из них мначала с манжетой, а потом без? Вроде и та, и та система позволяет поставить и убрать манжету не стравливая давление. Цель -не сравнение Тайменя с Пеленгасом, а оценить выстрел из конкретного ружья с ПВ манжетой и без неё.

 

[L e x u s]

За темой слежу с интересом. теория теорией, но практика всё же лучше. А если взять Таймень или Пеленгас и просто стрельнуть из них мначала с манжетой, а потом без? Вроде и та, и та система позволяет поставить и убрать манжету не стравливая давление. Цель -не сравнение Тайменя с Пеленгасом, а оценить выстрел из конкретного ружья с ПВ манжетой и без неё.

А дренаж в надульниках как сверлить?