Создается система связи и позиционирования водолазов, нужны мнения профессионалов

[Vapiti]

Ну, как то так, чтоб было понятно. Сколько у вас есть свободного места внутри прибора, надо туда еще положить дайверский компьютер, минимально по Бульману, а давление прибора с запасом, скажем 11 атмосфер (баротест). Что пропустил в описании, питание прибора и как заряжать, скажем литий(от айфона:wink. Значит должен быть выход для USB герметичный

 

[Вадсон]

Вы явно перегибаете. Если в тз описано, что система должна обеспечивать то и то с такой-то точностью, при таких габаритах, массе и энергопотреблении, по одному нажатию это, и вот ещё это не более чем по двум нажатиям и ещё вот так уметь должна, так и так.

Если в ТЗ написано только то что система должна уметь, при каких габаритах и энергопотреблении, то это САААВСЕМ не ТЗ!!!!:mosking::mosking:

А если вы еще и можете туда что ДОБАВИТЬ, то это даже функциональным заданием назвать сложно:blush::blush:

Это я вам как руководитель проектов говорю.....

поставив себя на место заказчика, я наверное посмотрел бы что вы мне сделаете, а потом заплатил РОВНО за то ЧТО ПРОСИЛ!!! А если бы вы начали выкобениваться и доказывать что вы сделали "круче чем я просил", то вообще нифига не стал бы платить мотивировав это тем что вы сделали совсем не то ЧТО Я ПРОСИЛ:drinks::drinks::drinks:

к сожалению это реалии современного мира....

 

[АлександрВ]

Вы явно перегибаете.

С гринписом согласовать? А эхолоты вы тоже с гринписом согласовываете? Или лодочный мотор? Вы считаете от нашей системы будет шума больше чем от эхолота или тем более работающих винтов? Прибор убил человека- это я пожалуй даже запишу. Если находят утонувшего рыбака а в кармане сотовый телефон обычно же судят производителя сотовых телефонов, да? Или если у него был GPS-навигатор, то соответственно производителя навигаторов. Ну а если его съела акула - то производителя эхолотов, чей девайс обнаружил особь, но не сказал что у акул зубы в три ряда и глотка с апельсин.

Откуда такое отторжение? Мы же для вас стараемся - чтобы вам удобно было.

вы прочитайте что написано на любом приборе и в его инструкции по эксплуатации до конца.

и вы найдете много слов типа соответсвует тому то и тому то.
Эхолоты и моторы

Конечно согласовано. и соотвествует требованиям и по шуму и по мошности и по материалам их которых они изготовлены.и применение их регламентировано где можно а где нельзя

да там все есть в инстукциях паспортах.

Для эхолотов и радио излучений достаточно жесткие требования.

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

фото для примера прилагаю

и икрене желаю вам удачи России нужны старт тапы - думаю у вас все получится
если вы не будите оповешать конкурентов о своих идеях прежде чем
они станут вашими по закону - Извените если что не так сказал.

 

[Amoeba]

То есть Вы хотите расширить тз, но не знаете как.



Для того, чтобы понять как будет удобно потребителю, неплохо самому побыть таким потребителем, а Вы пытаетесь осчастливить дайверское сообщество без понимания сути.



Неужели эффективный менеджер?

по 1 вопросу:
Вам аббревиатура ТЗ нравиться? Повторяю более конкретно: это не ваше дело.

по 2 вопросу:
Т.е. главный конструктор ракет Королев должен был сам вперед Гагарина слетать в космос?
Да, мы хотели осчастливить дайверское сообщество, но некоторым его представителям больше интересно поговорить про ТЗ. ТЗ ТЗ ТЗ ТЗ

по 3 вопросу:
Нет.



ЗЫ по поводу пьезокнопок - их питать надо, причем немало.

 

[АлександрВ]

Королев прежде чем послать Гагарина послал туда собачку ее звали Белка и Стрелка и потом только определив что и как отправил Гагарина.

удачи

 

[Amoeba]

Ну, как то так, чтоб было понятно. Сколько у вас есть свободного места внутри прибора, надо туда еще положить дайверский компьютер, минимально по Бульману, а давление прибора с запасом, скажем 11 атмосфер (баротест). Что пропустил в описании, питание прибора и как заряжать, скажем литий(от айфона:wink. Значит должен быть выход для USB герметичный

Что такое Бульман?

Аппаратура изготавливается в расчете на 100 м максимум.
Питание как у сотового телефона. Герметичная крышка - под ней скорее всего miniUSB для зарядки и обслуживания.

Про дайверский компьютер постараюсь учесть.

 

[Amoeba]

Королев прежде чем послать Гагарина послал туда собачку ее звали Белка и Стрелка и потом только определив что и как отправил Гагарина.

удачи

То есть Вы мне предлагаете собачке на лапку девайс застегнуть?

 

[Вадсон]

Что такое Бульман?

Бульман - вот смотри

Спойлер

Профессор Альберт A. Бульман, доктор медицины, начал проводить исследования в области декомпрессии в 1959 году в Лаборатории физиологии высоких давлений при Университетском госпитале в Цюрихе, Швейцария. Бульман проводил свои исследования более тридцати лет и внес большой вклад в теорию декомпрессии. В 1983 году он опубликовал первое издание (на немецком языке) успешной книги с названием «Декомпрессия – декомпрессионные заболевания». Английский перевод книги был опубликован в 1984 году. Книга Бульмана явилась первым практически полным справочником по проведению декомпрессионных расчетов, который стал широкодоступен для сообщества дайверов. В результате, «Алгоритм Бульмана» стал основой для большинства производимых во всем мире подводных декомпрессионных компьютеров и компьютерных программ для самостоятельного использования.
Книга выходила на немецком языке еще три раза в 1990, 1993 и 1995 годах под названием «Tauchmedizin» или «Дайвинг медицина». [Перевод четвертого издания книги (1995 г.) на английский язык готовится к публикации].
Предложенный Бульманом метод расчетов декомпрессии был подобен методу описанному Уоркменом. Он использовал M-значения, которые выражали линейную зависимость между внешним давлением и допустимым давлением инертного газа в гипотетических группах «тканей». Главное различие между двумя подходами состояло в том, что М-значения Уоркмена основывались на давлении на глубине (т.е. для погружений с уровня моря), а М-значения Бульмана основывались на абсолютном давлении (т.е. для погружений на высоте над уровнем моря). Это имело здравый смысл, т.к. Уоркмен занимался погружениями в ВМФ США (которые предположительно выполнялись с уровня моря), тогда как Бульман занимался погружениями в высокогорных озерах Швейцарии.
Бульман опубликовал два набора M-значений, которые приобрели широкую известность в кругах дайверов; это набор ZH-L12 из издания книги 1983 года и набор ZH-L16 из издания книги 1990 года (и последующих изданий). Буквы «ZH» в этих обозначениях происходят от «Zurich - Цюрих» (по названию его родного города), буква «L» происходит от «Limits - Пределы», а числа «12» или «16» обозначают количество пар коэффициентов (M-значений) для гелия и азота, для групп тканей с различными периодами полунасыщения. Набор ZH-L12 имеет двенадцать пар коэффициентов для шестнадцати групп тканей с различными периодами полунасыщения, и эти M-значения были определены эмпирически (т.е. при проведении реальных декомпрессионных испытаний). Набор ZH-L16A имеет шестнадцать пар коэффициентов для шестнадцати групп тканей с различными периодами полунасыщения и эти M-значения выведены математически, исходя из периодов полунасыщения, основываясь на допустимых избыточных объемах и растворимости инертных газов. Набор М-значений для азота ZH-L16A позднее был модифицирован в наборы B и C, поскольку эмпирически было обнаружено, что математически выведенный набор A не является достаточно консервативным для средних групп тканей. Модифицированный набор B (несущественно более консервативный) предназначен для табличных расчетов, а модифицированный набор C (немного более консервативный) предназначен для использования в подводных декомпрессионных компьютерах, ведущих расчеты в реальном времени.
Подобно М-значениям Уоркмена, М-значения Бульмана выражаются в виде наклонно-пересекающего линейного уравнения (см. Рис. 1). Коэффициент «a», это значение на пересечении с абсолютным нулевым внешним давлением, коэффициент «b» является величиной, обратной наклону. [Примечание: Коэффициент «a» не означает, что люди могут выдержать абсолютное нулевое давление! Это необходимо для описания математического уравнения. Нижний предел внешнего давления при использовании М-значений Бульмана примерно равен 0.5 атм]

Очень странно слышать такой вопрос от человека разрабатывающего подводные приборы.....ardon:

 

[Amoeba]

Бульман - вот смотри

Спойлер

Профессор Альберт A. Бульман, доктор медицины, начал проводить исследования в области декомпрессии в 1959 году в Лаборатории физиологии высоких давлений при Университетском госпитале в Цюрихе, Швейцария. Бульман проводил свои исследования более тридцати лет и внес большой вклад в теорию декомпрессии. В 1983 году он опубликовал первое издание (на немецком языке) успешной книги с названием «Декомпрессия – декомпрессионные заболевания». Английский перевод книги был опубликован в 1984 году. Книга Бульмана явилась первым практически полным справочником по проведению декомпрессионных расчетов, который стал широкодоступен для сообщества дайверов. В результате, «Алгоритм Бульмана» стал основой для большинства производимых во всем мире подводных декомпрессионных компьютеров и компьютерных программ для самостоятельного использования.
Книга выходила на немецком языке еще три раза в 1990, 1993 и 1995 годах под названием «Tauchmedizin» или «Дайвинг медицина». [Перевод четвертого издания книги (1995 г.) на английский язык готовится к публикации].
Предложенный Бульманом метод расчетов декомпрессии был подобен методу описанному Уоркменом. Он использовал M-значения, которые выражали линейную зависимость между внешним давлением и допустимым давлением инертного газа в гипотетических группах «тканей». Главное различие между двумя подходами состояло в том, что М-значения Уоркмена основывались на давлении на глубине (т.е. для погружений с уровня моря), а М-значения Бульмана основывались на абсолютном давлении (т.е. для погружений на высоте над уровнем моря). Это имело здравый смысл, т.к. Уоркмен занимался погружениями в ВМФ США (которые предположительно выполнялись с уровня моря), тогда как Бульман занимался погружениями в высокогорных озерах Швейцарии.
Бульман опубликовал два набора M-значений, которые приобрели широкую известность в кругах дайверов; это набор ZH-L12 из издания книги 1983 года и набор ZH-L16 из издания книги 1990 года (и последующих изданий). Буквы «ZH» в этих обозначениях происходят от «Zurich - Цюрих» (по названию его родного города), буква «L» происходит от «Limits - Пределы», а числа «12» или «16» обозначают количество пар коэффициентов (M-значений) для гелия и азота, для групп тканей с различными периодами полунасыщения. Набор ZH-L12 имеет двенадцать пар коэффициентов для шестнадцати групп тканей с различными периодами полунасыщения, и эти M-значения были определены эмпирически (т.е. при проведении реальных декомпрессионных испытаний). Набор ZH-L16A имеет шестнадцать пар коэффициентов для шестнадцати групп тканей с различными периодами полунасыщения и эти M-значения выведены математически, исходя из периодов полунасыщения, основываясь на допустимых избыточных объемах и растворимости инертных газов. Набор М-значений для азота ZH-L16A позднее был модифицирован в наборы B и C, поскольку эмпирически было обнаружено, что математически выведенный набор A не является достаточно консервативным для средних групп тканей. Модифицированный набор B (несущественно более консервативный) предназначен для табличных расчетов, а модифицированный набор C (немного более консервативный) предназначен для использования в подводных декомпрессионных компьютерах, ведущих расчеты в реальном времени.
Подобно М-значениям Уоркмена, М-значения Бульмана выражаются в виде наклонно-пересекающего линейного уравнения (см. Рис. 1). Коэффициент «a», это значение на пересечении с абсолютным нулевым внешним давлением, коэффициент «b» является величиной, обратной наклону. [Примечание: Коэффициент «a» не означает, что люди могут выдержать абсолютное нулевое давление! Это необходимо для описания математического уравнения. Нижний предел внешнего давления при использовании М-значений Бульмана примерно равен 0.5 атм]

Очень странно слышать такой вопрос от человека разрабатывающего подводные приборы.....ardon:

Вот, это полезный диалог. Спасибо.

По поводу странно - не странно, мы вообще занимаемся связью, и для аквалангистов раньше не разрабатывали ничего.

 

[АлександрВ]

То есть Вы мне предлагаете собачке на лапку девайс застегнуть?

честно говоря мне жалко собачку Но это все же лучше чем
человеку. ardon:

Необижайтесь просто всегда кажется что задача очень простая и счас
пару контролеров и излучателей и все будет очень очень хорошо
и будет много денежек и слава и почет

Представляете все кто вам отписал в теме

Сказали бы - да мы хотим хотим
это просто супер и пупер.

Вы вкладываетесь денежками и временем и делаете устройство
а его не покупают. Потому что форум прочитали китаезы и сделали
в два раза дешевле. Потому что одна из ваших конкуренток -пусть будет женшина опубликовала статью, ну дала бабла журналисту и свозила на водем,
где из за вашего прибора нарушен процесс нерестилища супер редких карасей.

ну типа были караси в прошлом годе а сейсас после выхода вашего прибора на рынок пропали,
и это может быть правда= вчера были и потом пропали -
А как вы будите доказывать что их потравил местный- хим завод.
У завода все ок, и юристы и документация впорядке, и разрешения все получены итд итд итд
вообшем не обижайтесь пожалуйста --особенно на пенсионеров
мы хотим только как лучше :drinks:

 

[Abirvalg]

так скорее и заказывать будут прибор в ЮВА, тк электроники российской нет. не было и уже никогда не будет.отставание не в 10 лет даже и как бы не в 20.. просто с российской электроникой пойти в воду желающих вообще не найти, кроме белки и стрелки.

 

[Abirvalg]

!!! Я нигде не указывал, что я инженер-программист. Откуда такие данные? Тем более, что они ошибочны.

я смотрел список консультантов по синтезу алгоритмов анализа изображений микроструктур феррито перлитных сталей.
с «НИИ Гидросвязи «Штиль» там только один человек..
http://do.gendocs.ru/docs/index-215867.html

 

[АлександрВ]

Мы давно уже не живем в стране советов
но все же позволю расказать как поступал в примерно таких случаях.

Надо найти команду заинтересованную. Наример ваших местных спасателей пожарников водолазав
взять их в долю будуших доходов -заключив договор на разработку а они типа тестеры будут.
и после положительных результатов испытаний все узаконить. получив все разрешения и акты
а им их получить будет намного проше.
испытаний итд итд итд

и после этого можно и дорабатывать устройсво под конечного потребителя
развернув обсуждение на форумах рассылая буклеты образцы и вообще показывая
товар лицом. привлечь крутых спецов дать им на тесты образцы. и работать с ними
собирая иформацию.
итд итд итд


типа одному красненькие а другогим тем кто на юге синенькие и блестяшие
но на основе одной линейки продукции - что бы не делать документы по несколько раз.

ну это вы наверно и без меня знаете. Все же вы в Нии работаете

 

[Vapiti]

ЗЫ по поводу пьезокнопок - их питать надо, причем немало.

БОЛЬШЕ К СОЗДАТЕЛЮ ТОПА ВОПРОСОВ НЕ ИМЕЮ!!!!!!!!!!!!!!!
Изучайте матчасть:shok::shok::shok::shok::shok::shok:

 

[Добрый Э-эх]

взять их в долю будуших доходов

У вас в слове "откатов" пять опечаток :ROFL:

 

[Abirvalg]

например одна группа ставит маяки эти на необходимые точки и тд. при надобности - на сигнал можно навести что угодно)))

о.. краболовки.. гребешковые фермы.. и тд.. но тут уже от времени работы..и.. от цены..

 

[Amoeba]

честно говоря мне жалко собачку Но это все же лучше чем
человеку. ardon:

Необижайтесь просто всегда кажется что задача очень простая и счас
пару контролеров и излучателей и все будет очень очень хорошо
и будет много денежек и слава и почет

Представляете все кто вам отписал в теме

Сказали бы - да мы хотим хотим
это просто супер и пупер.

Вы вкладываетесь денежками и временем и делаете устройство
а его не покупают. Потому что форум прочитали китаезы и сделали
в два раза дешевле. Потому что одна из ваших конкуренток -пусть будет женшина опубликовала статью, ну дала бабла журналисту и свозила на водем,
где из за вашего прибора нарушен процесс нерестилища супер редких карасей.

ну типа были караси в прошлом годе а сейсас после выхода вашего прибора на рынок пропали,
и это может быть правда= вчера были и потом пропали -
А как вы будите доказывать что их потравил местный- хим завод.
У завода все ок, и юристы и документация впорядке, и разрешения все получены итд итд итд
вообшем не обижайтесь пожалуйста --особенно на пенсионеров
мы хотим только как лучше :drinks:

Про славу и деньги - это вы загнули. При любых исходах у меня (и других, кто работает вместе со мной над этим устройством) просто оклад, мы работаем фактически за интерес.

Про китайцев - не пугает, ибо дело не в идеи повесить что-то на руку, а как сделать чтоб это работало.
Про карасей - это как вера в то, что пронесшийся над кладбищем самолетов ураган соберет новенький аэробус. И меня эти вопросы вообще не касаются.

Обидеть кого-то написанием постов в форуме - задача нетривиальная, так что тут все в порядке.

Но просто выглядит это так: приходит клиент в магазин и хочет купить сотовый телефон, идет к прилавку, ему дают в руки образец, а он начинает ныть - я вот, руководитель больших и малых академических проектов, фамилия моя,слишком известная чтобы её называть, было ли у вас ТЗ на изготовление этого телефона, зачем он вообще нужен, что за ТЗ,ТЗТЗТЗТЗ, кто его писал, а вообще, а как же караси, гринпис, и почему телефон кофе еще не варит?

)))

 

[Abirvalg]

Но просто выглядит это так: приходит клиент в магазин и хочет купить сотовый телефон, идет к прилавку, ему дают в руки образец, а он начинает ныть - я вот, руководитель больших и малых академических проектов, фамилия моя,слишком известная чтобы её называть, было ли у вас ТЗ на изготовление этого телефона, зачем он вообще нужен,

так где магазин то?)) скорее выглядит так.."мы сделаЕМ, а вы скажите - зачем оно надо вам "..

 

[Amoeba]

БОЛЬШЕ К СОЗДАТЕЛЮ ТОПА ВОПРОСОВ НЕ ИМЕЮ!!!!!!!!!!!!!!!
Изучайте матчасть:shok::shok::shok::shok::shok::shok:

Вы видели профессиональные боксы под фотоаппараты на глубину до 90м? Вы думаете их идиоты делают, два уплотнительных кольца, тонкий шток, подвижное герметичное соединение? Не? Не улавливаете? Прежде чем кричать, стоит разобраться в физике явления.

 

[Abirvalg]

Вы видели профессиональные боксы под фотоаппараты на глубину до 90м? .

))) как бы макс - подводный фотограф? инструктор и тд.....ardon:
на фотках же, что он выложил в сравнении с вашим образцом есть и вот такой прибор..
http://www.abirvalg.net/forum/showthread.php?t=12518