Зелинки. Ружья для ПО системы Зелинского. - Часть 1

[lamantin70]

Re: Ружья из Германии

Возможность намотать линь до зарядки,ступенчатая зарядка( актуално для длинных ружей)
плавучесть будет заисеть от массы обвесов и гарпуна .Голое ружье в легком минусе.

Ступенчатая зарядка , в моем понимании это возможность продолжить зарядку гарпуна с предыдущей точки остановки , а не облегчение повторного заряжания с начальной точки - укладка линя бесспорно плюс

Следующий вопрос - почему не Al. - возможно получилась бы нейтраль и тогда нет необходимости в поплавках и отсюда более легкая проводка - для заднерукого 1метр очень актуально

Я понимаю , что задаю неудобные вопросы - петь дифирамбы не мое - что качество изготовления на очвысоком уровне может не заметить только слепой

 

[all-krin]

Re: Ружья из Германии

Посмотрел ружья, некоторые детали один в один Отттовские может совпадение или кооперация!?

 

[oleg.k]

Re: Ружья из Германии

Ступенчатая зарядка , в моем понимании это возможность продолжить зарядку гарпуна с предыдущей точки остановки , а не облегчение повторного заряжания с начальной точки - укладка линя бесспорно плюс

Следующий вопрос - почему не Al. - возможно получилась бы нейтраль и тогда нет необходимости в поплавках и отсюда более легкая проводка - для заднерукого 1метр очень актуально

Я понимаю , что задаю неудобные вопросы - петь дифирамбы не мое - что качество изготовления на очвысоком уровне может не заметить только слепой

Ружье исполнялось из того что было в наличии ,а титан для морских охот вроде как и живучей. Вес для моих целей особо не важен.(+-60гр роли не играют)

 

[oleg.k]

Re: Ружья из Германии

Посмотрел ружья, некоторые детали один в один Отттовские может совпадение или кооперация!?

:ROFL:

 

[oleg.k]

Re: Ружья из Германии

Досих пор смеюсь. Вот молодец all-krin. Еще раз посмотрел на вылженные фото. Ну один в один прям:lol::lol::lol::lol:

 

[Bioraptor]

Re: Ружья из Германии

Досих пор смеюсь. Вот молодец all-krin. Еще раз посмотрел на вылженные фото. Ну один в один прям:lol::lol::lol::lol:

Провокация,не обращай внимания.

 

[lamantin70]

Re: Ружья из Германии

Ружье исполнялось из того что было в наличии ,а титан для морских охот вроде как и живучей. Вес для моих целей особо не важен.(+-60гр роли не играют)

Если всего 60 грамм - вопрос снят

 

[oleg.k]

Re: Ружья из Германии

Посмотрел ружья, некоторые детали один в один Отттовские может совпадение или кооперация!?

Да действительно если имелось ввиду что я делал некоторые детали для Володи (примерно пол года назад) на одном и томже станке , что и свои.:drinks:
Слева для Володи справа для меня.

 

[lamantin70]

Re: Ружья из Германии

Рукоятка на одном из ружей и у Вас на аватаре если не ошибаюсь из Польши ? - со сменными накладками Зима-Лето

 

[oleg.k]

Re: Ружья из Германии

Да это они и есть мастер Рукой Сергей помоему. Только после легкого тюнинга.Фотоотчет тюнинга есть гдето на украинском подвохе(сайте)

 

[fin*]

Re: Ружья из Германии

Я найду человека который с радостью произведёт тест какого нибудь ружья,скорей всего в Питере.

Готов потестить:blush: сравнивать есть с чем, опишу все + и - (главное размерчик подобрать)

 

[грэй]

Re: Ружья из Германии

В этой системе есть только один недостаток: черезмерно тяжелая постановка на взвод при максимальных закачках .Ни о каком залипании и о задержке речи быть и не может . Это просто не возможно кто в теме тот знает .Выстрел молнееносный и резкий.

:

тяжелый взвод можно облегчить проточкой ствола под передним уплотнением. можно до 0,7- 0,6 мм стенку проточить. или предвзводом. если поразмыслить, именно на зелинках это решается намного проще , чем на любой модели клапанника, из мне известных.

по клапану подвижному - и я так считал. теперь знаю что и невозможное тоже возможно. залипает и неоднократно на разных ружьях. и объясняют потом охотникам, что масло у них не той системы.

 

[oleg.k]

Re: Ружья из Германии

тяжелый взвод можно облегчить проточкой ствола под передним уплотнением. можно до 0,7- 0,6 мм стенку проточить. или предвзводом. если поразмыслить, именно на зелинках это решается намного проще , чем на любой модели клапанника, из мне известных.

по клапану подвижному - и я так считал. теперь знаю что и невозможное тоже возможно. залипает и неоднократно на разных ружьях. и объясняют потом охотникам, что масло у них не той системы.

Стволик изначально был проточен до 0.6мм
Как ты уже говорил , шептало(эксцентрик) в этой схеме не разгружено.При постановке на взвод ,клапан подпирает заднюю напайку тем самым создает дополнительное давление которое необходимо приодолевать до полной постановки на взвод.Именно об этом участке я говорил.
При выстреле обратная ситуация, клапан стартует одновременно со стволом и только пройдя определенный участок упирается ,а стволик продолжает свое движение.
Вот я и думаю: как может произойти невозможное?:scratch_one-s_head:

 

[грэй]

Re: Ружья из Германии

каждый экспериментатор знает, что если факты противоречат общепринятой теории, то про них следует как можно скорее забыть.)
как это устроено и работает, мне известно. усилие пружины ничтожно мало по сравнению с закачкой.
уточняющий вопрос - какой наружный диаметр О-ринга на клапане?

 

[oleg.k]

Re: Ружья из Германии

11,5мм

 

[грэй]

Re: Ружья из Германии

11,5мм

спасибо.
диаметр самого клапана, наверно 9 мм.
резинка под давлением клапана становится из круглой близкой к квадратному сечению.
и уплотняется по диаметру 10-11 мм.
ружье работает не в идеальных условиях. иногда при низкой температуре мельчайшие кусочки льда подклинивают линесброс( который тянет ствол назад.) хотя эффект наблюдался и при комнатной температуре. при новом кольце.

впереди давление выталкивает ствол - по диаметру 11,2 мм. сзади ко втулке прижата резинка клапана - по диаметру ~ 11 мм. между клапаном и поршнем в стволе вакуум. линесброс дополнительно тянет ствол назад.
их расстыковывает только сила инерции ствола. другой силы на это там нет. когда ее по разным причинам не хватает ( передняя привязка, тугая намотка линя, выстрел в упор, закус штырька линесброса, закрыт регулятор боя, примерз клапан в самом ружье - малое количество воды всегда попадает внутрь со временем) - редко, но возможно - видим такую картину - штырек линесброса чуть чуть ушел внутрь. выстрела нет. трофей всей жизни уплыл, мат перемат, Абырвалг уже лет 10 не может успокоиться.)

 

[oleg.k]

Re: Ружья из Германии

спасибо.
диаметр самого клапана, наверно 9 мм.
резинка под давлением клапана становится из круглой близкой к квадратному сечению.
и уплотняется по диаметру 10-11 мм.
ружье работает не в идеальных условиях. иногда при низкой температуре мельчайшие кусочки льда подклинивают линесброс( который тянет ствол назад.) хотя эффект наблюдался и при комнатной температуре. при новом кольце.

впереди давление выталкивает ствол - по диаметру 11,2 мм. сзади ко втулке прижата резинка клапана - по диаметру ~ 11 мм. между клапаном и поршнем в стволе вакуум. линесброс дополнительно тянет ствол назад.
их расстыковывает только сила инерции ствола. другой силы на это там нет. когда ее по разным причинам не хватает ( передняя привязка, тугая намотка линя, выстрел в упор, закус штырька линесброса, закрыт регулятор боя, примерз клапан в самом ружье - малое количество воды всегда попадает внутрь со временем) - редко, но возможно - видим такую картину - штырек линесброса чуть чуть ушел внутрь. выстрела нет. трофей всей жизни уплыл, мат перемат, Абырвалг уже лет 10 не может успокоиться.)

Да , на счет осечки по трофею обидно ,но может случиться с любым ружьем.
Но что то мне напоминает в ваших довадах все таки схему с разгруженным шепталом, когда клапан входит в ствол и стоя на упоре разгружает шептало.

В моем же случае ,во взведенном состаянии (при закачке в 20 кг) нагрукзка на шептале примерно 25кг. Во время отрыва клапана на ствол давит 4.9 кг - 1.2кг(шток линесброса). Т.е 3.7кг + инерция уже движущегося ствола и поршня как бы тянущего за собой ствол(за счет силы трения)
Конечно я бы мог выложить подробный расчет но вам (я так понял) это не нужно.

В условиях описанных вами выше может дать сбой любой механизм. При нормальном эксплуатировании данной системы , возможность задержки приравнивается к нулю.:drinks:

 

[L e x u s]

Re: Ружья из Германии

то есть при закачке 40 - нагрузка на шептале 50? Куча "но", допускаемая возможность "осечки"???
В чём тогда преимущества схемы перед обычным зацепом за грамотный поршень с металлохвостом и запираемым шепталом?:scratch_one-s_head:

Вот исходя из визуального качества изготовления - ружо бы взял. А исходя из "секретности" схемы и различных "но" - однозначно нет. Всё имхоardon:

 

[lamantin70]

Re: Ружья из Германии

Когда будете проводить отстрел , если будет возможность , сравните ружья по силе выстрела между собой - интересно хватает ли в Стахурке зазора для перетока воздуха или ???
Ружья по параметрам практически одинаковые - так что тест будет обьективным

 

[грэй]

Re: Ружья из Германии

Да , на счет осечки по трофею обидно ,но может случиться с любым ружьем.
Но что то мне напоминает в ваших довадах все таки схему с разгруженным шепталом, когда клапан входит в ствол и стоя на упоре разгружает шептало.

В моем же случае ,во взведенном состаянии (при закачке в 20 кг) нагрукзка на шептале примерно 25кг. Во время отрыва клапана на ствол давит 4.9 кг - 1.2кг(шток линесброса). Т.е 3.7кг + инерция уже движущегося ствола и поршня как бы тянущего за собой ствол(за счет силы трения)
Конечно я бы мог выложить подробный расчет но вам (я так понял) это не нужно.

В условиях описанных вами выше может дать сбой любой механизм. При нормальном эксплуатировании данной системы , возможность задержки приравнивается к нулю.:drinks:

расчет не нужен конечно. и не пойми это как критику - все сделано на высшем уровне. конечно такое усилие сдвинет и клапан и ствол. но чтобы был выстрел, ствол должен отсоединиться от клапана. при малопонятных обстоятельствах, очень редко, не отсоединяется. пока я лично не увидел, тоже не верил.

кстати Говорун применяет интересный симбиоз подвижного и неподвижного клапана. он подпружинен как подвижный, но при этом входит во втулку как неподвижный.

п.с. - заинтересовался резьбовой втулкой под надульник на стволе клапанника. каким способом она закреплена на ствол? предполагаю, но интересно узнать. если секрет, можно пропустить вопрос.