Взрываем мозг

[freeman_net]

Это копия первого поста если что.

 

[Boris]

Хром зло. У него теплопроводность ужасная. Думал...
С цинком есть свои заморочки.

тогда самое простое - лужение, можно даже гальваническое

 

[АлександрВ]

теплопередача пропорциональна площади думаю это без сомнений.
тепловое сопротивление участка естествено меньше чем больше площадь

узким местом это контакт светика с теплоотводом и эта плошадь данность
ее изменить нельзя поскольку она выбрана на заводе
остальные плошади в
десятки раз больше и потому там может быть теплопроводность меньше.

темературы свето диода это в даташите рабочая температура
а температура воды это 30 градусов С
все осталось подчитать только плошадь а потом диаметра
сопряжения.


потому надо просто выбрать правильных диаметр сопряжения что бы тепловое
сопротивление было а несколько раз меньше чем тепловое сопротивление
перехода светодиод радиатор. Хотя каждый решает сам.

 

[freeman_net]

От того как и на чем размещен диод очень много зависит

Вот вам правильно и неправильно.

 

[Албас]

Наверно многие встречали радиаторы процессора, точнее комбинированные. Основание медное, ребра алюминий. Нашел интересную статью, дело не только в теплопроводности еще и в теплоемкости.

Чтобы радиатор эффективно рассеивал тепло, он должен обладать высокой теплопроводностью и теплоёмкостью. Физическая величина теплопроводность имеет размерность Вт/М*К (Ватт/метр*Кельвин), для единицы материала, так называемая удельная теплопроводность. Она определяет, с какой скоростью тепло распространяется по объёму тела. В случае если теплопроводность радиатора будет невысокой, вы получите ситуацию, когда его основание будет нагреваться сильнее, чем его рёбра. Охлаждение в этом случае будет неэффективным. У радиаторов с высокой теплопроводностью температура основания и кончика рёбер различается незначительно и тепло эффективно отводится со всей поверхности. Теплоёмкость, как известно из курса физики, определяет количество теплоты, которое необходимо сообщить телу для увеличения его температуры на 1 градус. Удельная теплоёмкость имеет размерность Дж/Кг*К (Джоуль/Килограмм*Кельвин). Радиатор с низкой теплоёмкостью будет иметь температуру, близкую к температуре самого процессорного ядра и ни о каком охлаждении здесь говорить не придётся. Он должен иметь высокую теплоёмкость, ведь при остывании тела на один градус оно отдаёт то же количество теплоты, которое получило при нагреве на один градус. Именно поэтому радиатор с высокой теплоёмкостью всегда будет иметь значительно меньшую температуру, чем ядро процессора. Эти две физические величины определяются материалом, используемым для изготовления радиатора.
Удельные теплопроводность и теплоёмкость металлов
Металл
Теплопроводность, Вт/М*К Теплоёмкость, Дж/Кг*К
Серебро (Ag).......418.7..................240
Медь (Cu)............398................... 385
Алюминий (Al)......238....................880
Золото (Au).........322....................130
Никель (Ni)..........90.1...................460
Идеального материала для создания радиатора не существует. Серебро имеет самую высокую теплопроводность, но мы знаем, что это очень дорогой металл, да и теплоёмкость у него невысокая. Медь имеет чуть меньшую теплопроводность и почти в полтора раза большую теплоёмкость. Этот материал лучше всего подходит для изготовления основания радиаторов. Алюминий имеет в 1.6 раз меньшую теплопроводность, чем у меди, но в 2.29 раз большую теплоёмкость. Данный метал лучше применять для рёбер радиаторов. Золото имеет высокую теплопроводность, большую, чем у алюминия, но меньшую, чем у меди. Некоторые производители кулеров, такие как Zalman и Glacialtech сообщают о том, что их топовые модели кулеров имеют радиаторы, покрытые тонкой плёнкой золота. Не думаю, что в этом есть смысл с точки зрения теплопроводности. Всё же толщина этой плёнки слишком мала для влияния на физические свойства радиатора. То же самое касается никеля. Никелированные радиаторы с эстетической точки зрения, конечно, более привлекательны, но не с точки зрения термических свойств. Так как идеального контакта между двумя металлами добиться очень сложно, то зачастую большую эффективность имеют радиаторы из одного материала - чисто медные или чисто алюминиевые, но это уже зависит от конкретного производителя радиаторов. Потому что, как правило, радиаторы с медным основанием и алюминиевыми рёбрами охлаждают лучше, чем чисто алюминиевые, а медные охлаждают ещё лучше.

Ссылка: http://www.hwp.ru/Coolers/Cpucoolers.theory/index.html

 

[грэй]

теплопередача пропорциональна площади думаю это без сомнений.
тепловое сопротивление участка естествено меньше чем больше площадь

узким местом это контакт светика с теплоотводом и эта плошадь данность
ее изменить нельзя поскольку она выбрана на заводе
остальные плошади в
десятки раз больше и потому там может быть теплопроводность меньше.

темературы свето диода это в даташите рабочая температура
а температура воды это 30 градусов С
все осталось подчитать только плошадь а потом диаметра
сопряжения.


потому надо просто выбрать правильных диаметр сопряжения что бы тепловое
сопротивление было а несколько раз меньше чем тепловое сопротивление
перехода светодиод радиатор. Хотя каждый решает сам.

Анатолий, фото с тепловизора прекрасно иллюстрирует эти выкладки. там правда про синкпады снято. но сам принцип - самая горячая точка - под диодом в обоих вариантах. остальная площадь проблем не имеет.

 

[freeman_net]

Анатолий, фото с тепловизора прекрасно иллюстрирует эти выкладки. там правда про синкпады снято. но сам принцип - самая горячая точка - под диодом в обоих вариантах. остальная площадь проблем не имеет.

А там правильный нефига не синк)))

 

[freeman_net]

Албас я напишу вам один раз.
Теплоемкость - это накопление, а оно не может идти бесконечно.
Если не через 5 минут то через 15 достигнет критической отметки.
А теплопроводность это умение пропускать через себя далее.

Ваша болезненность читать не вникая вызывает у меня ступор.
Перечитайте тему от и до. ВНИМАТЕЛЬНО. И все встанет на свои места.

 

[грэй]

здесь мог быть содержательный п..

 

[АлександрВ]

мужчины я чето почитал чего спорите .

Коротко вы считаете в своих рассуждениях что тепло распространяется
мгновенно., но это волна, и очень сложная волна скорость которой зависит
от качества кристалической решетки в которой она распространяется но эта
скорость не может быть выше скорости звука....в этой среде.

Еше раз все происходит не мгновенно а с определеной скоростью которая не может быть выше той
которую обеспечивает материал из которого сделан теплопровод.


Что из этого следует? А вот что ВЫ оба правы.! Но в разные моменты работы
устройства.
Один прав в момент включения, когда выделятся тепло, а волна еше
не дошла до охладаюшей среды. В этот момент нужен материла высокой
теплоемкостью что бы тепереатура не выросла выше допустимой.

Потом волна постепенно дойдет до среды охлаждения
и установиться режим когда высокая теплоемкость не нужна
а нужно быстро выводить тепло в сдеру охлаждения.

Мне кажется что ваш спор не коректен поскольку основан на статике
вы расматриваете процес нак что то неподвижное. А это динамика чистейшей
воды. То-еть если вы будите расматривать процес от включения, потом режим
нагрева, потом установившийся режим, и потом выключения то спор будет
более яркий. удачи в этом не простом деле......

еше раз подчеркну что без решения диференциальных уравнений
без экспериментально снятых коэффициентов для этих уравнений
для конкретных серий образцов
весь спор = это обмен предположениями. не более того.

другое дело, если есть готовый образец, и надо найти причины перегрева.
Тут просто надо произести расчет и он однозначно покажет
где узкое место. И саму возможность решить задачу. Ведь не все возможно
в этом мире.

 

[freeman_net]

Саша! Со всем уважением но ты не прав.
То что ты описал факт известный)))
Но просто вопрос кому?!
Человек где то что то увидел но вот вникнуть в детали не посчитал нужным)))

 

[Албас]

Албас я напишу вам один раз.
Теплоемкость - это накопление, а оно не может идти бесконечно.
Если не через 5 минут то через 15 достигнет критической отметки.
А теплопроводность это умение пропускать через себя далее.

Ваша болезненность читать не вникая вызывает у меня ступор.
Перечитайте тему от и до. ВНИМАТЕЛЬНО. И все встанет на свои места.

Вам Анатолий хорошо знакомы мои недуги, раз ставите диагнозы моей болезненности.
Внимательно читайте сами, там все понятно описано.
Хотите спорить, пожалуйста, расскажите свои мысли разработчикам кулеров. У них скучная работа- а тут вы их повеселите.:wink:

 

[freeman_net]

Ну просто мне то известно что такое TDP куллера, и так же известно как его считают, и откуда берется оребрение.
А вы копируете под себя не понимая почему так, а не иначе.
Александр прав. Вы не понимаете для чего там медь и какую роль она играет.

 

[Албас]

Ну просто мне то известно что такое TDP куллера, и так же известно как его считают, и откуда берется оребрение.
А вы копируете под себя не понимая почему так, а не иначе.
Александр прав. Вы не понимаете для чего там медь и какую роль она играет.

Анатолий не мудрите. теплопроводность меди создает скорость теплоотвода, алюминиевые ребра работают радиатором, отводя температуру от проводника.
Для того чтобы это понять не надо быть таким умным, как вы. Как и не надо получать СВО, чтобы понять почему опасно делать токопроводящие соединение, алюм.+медь. Я это знал еще в старших классах школы, благо образование было Советское.
Если вам не нравится мои ссылки не читайте. Если читаете, то читайте что там написано и не выдумывайте-под кого я даю ссылку и как я ее понимаю.
Фобии знаете странный предмет- их вроде нет, а потом сразу есть.
Прекратите заниматься поиском черной кошки.
Пока с уважением и надеждой. Александр.

 

[Boris]

мужчины я чето почитал чего спорите .

Коротко вы считаете в своих рассуждениях что тепло распространяется
мгновенно., но это волна, и очень сложная волна скорость которой зависит
от качества кристалической решетки в которой она распространяется но эта
скорость не может быть выше скорости звука....в этой среде.

Еше раз все происходит не мгновенно а с определеной скоростью которая не может быть выше той
которую обеспечивает материал из которого сделан теплопровод.


Что из этого следует? А вот что ВЫ оба правы.! Но в разные моменты работы
устройства.
Один прав в момент включения, когда выделятся тепло, а волна еше
не дошла до охладаюшей среды. В этот момент нужен материла высокой
теплоемкостью что бы тепереатура не выросла выше допустимой.

Потом волна постепенно дойдет до среды охлаждения
и установиться режим когда высокая теплоемкость не нужна
а нужно быстро выводить тепло в сдеру охлаждения.

Мне кажется что ваш спор не коректен поскольку основан на статике
вы расматриваете процес нак что то неподвижное. А это динамика чистейшей
воды. То-еть если вы будите расматривать процес от включения, потом режим
нагрева, потом установившийся режим, и потом выключения то спор будет
более яркий. удачи в этом не простом деле......

еше раз подчеркну что без решения диференциальных уравнений
без экспериментально снятых коэффициентов для этих уравнений
для конкретных серий образцов
весь спор = это обмен предположениями. не более того.

другое дело, если есть готовый образец, и надо найти причины перегрева.
Тут просто надо произести расчет и он однозначно покажет
где узкое место. И саму возможность решить задачу. Ведь не все возможно
в этом мире.

Браво! Все как в учебнике по тепломассообмену ))) А вообще, друзья, чем меньше тепловых переходов в конструкции, тем лучше. Меньше проблем с сопряжением поверхностей, да и сама конструкция проще. В итоге получится надежнее и дешевле. Вы будете смеяться, но я тепло вообще через текстолит очень эффективно сбрасывал. Правда не совсем обычный текстолит. И это в СВЧ устройстве, где при отсутствии качественного теплоотвода транзистор сгорал в прямом смысле этого слова. Раскалялся так, что светился.

 

[грэй]

Браво! Все как в учебнике по тепломассообмену ))) А вообще, друзья, чем меньше тепловых переходов в конструкции, тем лучше. Меньше проблем с сопряжением поверхностей, да и сама конструкция проще. В итоге получится надежнее и дешевле. Вы будете смеяться, но я тепло вообще через текстолит очень эффективно сбрасывал. Правда не совсем обычный текстолит. И это в СВЧ устройстве, где при отсутствии качественного теплоотвода транзистор сгорал в прямом смысле этого слова. Раскалялся так, что светился.

хреновый теплоотвод в любом случае лучше , чем совсем никакого.

не могу фотку найти, где компьютер ( типа 3-го пенька) сделан в стиле стим-панк шкафа с жидкостным охлаждением процессора , блока питания, через самогонные медные змеевики в стеклянных банках с подсветкой и бурбулятором. вот где мозг кипел.

 

[Албас]

хреновый
через самогонные медные змеевики в стеклянных банках с подсветкой и бурбулятором. вот где мозг кипел.

Прочитал Ваше сообщение и вспомнил подобный пример незатейливой смекалки. На производстве, в курилке, имел общение с истинным мужиком из деревенской глубинки. Пошла тема про самогонные аппараты, так вот, наш герой всех сразил простым и дешевым охладителем паров самогона.
Полиэтиленовый производственный мешок(прозрачный), вешается на прохладную стену(подвал). Сверху мешок плотно завязывается, снизу вход для паров самогона и слив. Сам такую технологию не пробовал, но новатор заверил, что все работает даже летом.
Если посчитаете мое сообщение флудом, спорить не стану, снесите его.:drinks:

 

[Boris]

хреновый теплоотвод в любом случае лучше , чем совсем никакого.

не могу фотку найти, где компьютер ( типа 3-го пенька) сделан в стиле стим-панк шкафа с жидкостным охлаждением процессора , блока питания, через самогонные медные змеевики в стеклянных банках с подсветкой и бурбулятором. вот где мозг кипел.

Хреновый? Ну-ну . )))) С учетом того, что аппаратура потом проходила климатику на плюс и на минус, хреновый теплоотвод был бы такой же, как никакого. Однако все прошло на ура и ушло в серию. Ребята, я не китайские поделки делаю. Пятая приемка вещь суровая.

 

[грэй]

не хотел упрекать, просто не так выразился. текстолит наверно был совсем необычный. предполагаю что с металлической сеткой.

 

[Boris]

не хотел упрекать, просто не так выразился. текстолит наверно был совсем необычный. предполагаю что с металлической сеткой.

Текстолит не обычный тем, что диэлектрическая проницаемость у него нормирована в широком диапазоне частот. К охлаждению это никак не отностися. А отвод тепла осуществлялся за счет определенной конфигурации полигонов проводников, подходящих к транзистору, а так же наличие сквозных отверстий с металлизацией. Вот за счет этого тепло от кристалла и отводилось на радиатор, который был прижат к обратной стороне платы.