• Дорогой друг! Ты не зарегистрирован у нас на форуме.

    Возможность просмотра многих тем требует регистрации на форуме.

    Не поленитесь - зарегистрируйтесь, затратив всего несколько минут.


    Администрация Абырвалг.НЕТ

Зелинки. Ружья для ПО системы Зелинского.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

papay

Участник
Зарегистрирован
Сообщения
248
Реакции
121
Баллы
0
Я на данный момент Купил что было в наличии -три зелинки- гориславца(титан)600,3/4 , атака -350 заднерукая и аргумент (титан спец заказ)500 2/3. Все три обошлись за штуку бакинских.Придет на днях , Поюзаем-сравним.Отпишусь . Есть ли смысл бабки "мастеровым" выкидывать. С италов имею две сиранки эво,простая сирано , одну спорасуб оне аир,крыська 55 риф метал, риф евротревел, С4.Со всем реально плавал за ТРИ года ни одна не подвела !!!...Бентли оно хорошо-лишь бы не ломалось..(по отзывам)Пока из старых ни разу не подвели . А по зелинкам .... ???(удобная разборка, доступность запчастей) в начале июня оттестируем в Астрахани. Вообще похоже что зелинки-как кристаллы Сваровского-блестят и не боле.А для имиджа -возьми карбон С4. (ИМХО)Аргумент и Атака с доставкой без проблем , а с Гориславцем-гемор. непонятный.В свете последних событий надо думать . Не жалко денег- не хочется на нырялке трахаться с ремонтом самоделки и поиском запчастей . Что то мне не нравятся видео со старинными токарными станками в гаражах с комментариями гориславцев, бордюков и иже с ними с катаргуна обсираюших китайцев.

по гориславцу я в личку сначала напсиал, а потом увидел что ты пишешь.

а атака и аргумент - это не зелинки!!

правильное сравнение зелинок с кристаллами сваровски, хотя тот металоллом, что ходит в России это не Зелинки (я намеренно использовал заглавную букву)

просто в Зелинке смысл не в конструкции, а в качестве подгонки деталей!

если например тот же известный мастер Королевский имеет допуск погрешностей 0,15-0,2, то тот же Мирошниченко имеет допуск 0,01мм и поэтмоу его ружья (кроме некоторых конструктивных особенностей) считаются эталоном, так как они работают так, как должна работать Зелинка!!!!

раньше из старых перунов так же, всеж Хлебников - бывший ювелир, однако дед последнее время булки расслабил и его ружья - это скорее просто настольный экспонат, так как кроме снижения качества сильно сдал и характер боя - та характеристика, которая "серийным" и ноу-нейм мастеров зелинкам неприсуща и именно эта характеристика для меня является решающей при выборе зелинки.

напрмиер я раньше задавал вопрос зачем столько тратить на ружья того же Мирошниченок, если ты не собираешься качать до запредельных 40-45 кило, и взял себе линейку ВГ - х - и вроде все хорошо, но характер боя кайфа не доставлял.

а вот с мирохами у меня так сложилось6 что когда рыбы нет, я немного ружье разворачиваю и одним глазом ищу рыбу, а другим любуюсь просто ружьем, ну и бой...

на днях мой товарищ, он же человек вхожий к Мирошниченко взял 2х сомов - одного на 80, другого на 86 кило из Мирохи 40ки!!!!!!
 

грэй

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
2,255
Реакции
5,482
Баллы
135
у знакомого моего зелинка Гориславца в титане. я разбирал, смотрел сам - аккуратно сделано, хотя и некоторые решения спорны. но работает без проблем.
Мирошниченко мастер, вопросов нет, но он перестал делать ружья.
и отверстия для сброса воды на мирошках - маловаты и по диаметру и количеством. непонятно почему. от большей площади отверстий хуже точно не стало бы.
 

papay

Участник
Зарегистрирован
Сообщения
248
Реакции
121
Баллы
0
у знакомого моего зелинка Гориславца в титане. я разбирал, смотрел сам - аккуратно сделано, хотя и некоторые решения спорны. но работает без проблем.
Мирошниченко мастер, вопросов нет, но он перестал делать ружья.
и отверстия для сброса воды на мирошках - маловаты и по диаметру и количеством. непонятно почему. от большей площади отверстий хуже точно не стало бы.

Ну как сказать перестал. я знаю что у него еще деталей осталось на 3 штуки 600ки с ручками 2/3.

вот когда и они попадут к хозяевам, тогда можно будет сказать что перестал. пока доделывает.

у него ведь как - в один период делает заготовки-наборы деталей под ружья и сразу к ним фасует зипы, а потом уже начинает заниматься собственно кропотливой сборкой.

по поводу гориславца и прочих подобных мастеров, я например ружья мирошниченко вообще не разбирал, у меня одно его ружье было 14 лет и до этого у товарища служило 2 года, то есть в общей сумме без ТО 16 лет!!!! причем в последний год при закачке 22кил на 45ке на расстоянии 1.5 метра я навылет прошил амура за жаберной крышкой.


скажем так, когда я купил например (и вернул сразу, хотя все ок и даже архисупер за такие деньги) ружье Заславца, то понял что я лучше буду переплачивать за мироху, ведь ПО для меня не промысел а увлечение на которое денег не жалко.


Отверстия маловаты? а зачем больше? у мастера я уже понял все не просто так сделано. проверено в бассейне, не буду говорить ружье какого хорошего мастера с прямотоком!! по мощности при той же закачке оказалось "валит" гуманнее, то есть слабее, чем мироха с "маленькими" дырочками.
поэтмоу смею утверждать, что они не маленькие, а ДОСТАТОЧНЫЕ
 
Последнее редактирование:

NEMAN

Активный участник
Зарегистрирован
Сообщения
506
Реакции
806
Баллы
93
Украинские подвохи, как то собрались на пострелялки, набрали ружей, была в том числе и Мироха, она действительно выстрелила с самой большой начальной скоростью, однако италопневмат, переделанный Димой Хариным, проект ЮБЛ- выстрелил со скоростью, лишь на один метр в секунду меньше, чем Мироха, тоесть в процентном соотношении это на 0.3% медленнее...
Жгите, я уМураю...
 

грэй

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
2,255
Реакции
5,482
Баллы
135
Ну как сказать перестал. я знаю что у него еще деталей осталось на 3 штуки 600ки с ручк

Отверстия маловаты? а зачем больше? у мастера я уже понял все не просто так сделано. проверено в бассейне, не буду говорить ружье какого хорошего мастера с прямотоком!! по мощности при той же закачке оказалось "валит" гуманнее, то есть слабее, чем мироха с "маленькими" дырочками.
поэтмоу смею утверждать, что они не маленькие, а ДОСТАТОЧНЫЕ
достаточные, но можно и побольше. видимо мастеру такие показались красивее.
я видел ружье с 4 отверстиями по 4 мм, и владелец тоже на бой не жаловался. но вода в стволе - паразит, чем меньше ее там и чем больше выход для нее, тем лучше. прямоток тоже спорное решение, он дает реактивную силу, направленную назад, а это снижает импульс гарпуна. разница энергии выстрела между ружьем упертым в стенку, и ружьем свободно плавающим доходит до 30-40 %. рука не жесткий упор.
 

papay

Участник
Зарегистрирован
Сообщения
248
Реакции
121
Баллы
0
Украинские подвохи, как то собрались на пострелялки, набрали ружей, была в том числе и Мироха, она действительно выстрелила с самой большой начальной скоростью, однако италопневмат, переделанный Димой Хариным, проект ЮБЛ- выстрелил со скоростью, лишь на один метр в секунду меньше, чем Мироха, тоесть в процентном соотношении это на 0.3% медленнее...
Жгите, я уМураю...
и делали это в бассейне в Днепропетровске, а до Диминого отъезда на пмж на Кипр я как приезжал из России в Днепр, так к нему всегда в гости ездил.

и с его ружьями нырял я немало. и как понимаете, цена была другая, если-бы заказал у него что-то по проекту ЮБЛ, однако продолжил с зелинками, а из зелинок выбрал мироху.

и по поводу тех отстрелов мнения очень тогда разошлись, при этом все признали, что зелинка все-таки мощнее - это как арбалет и лук сравнить с одинаковым натяжением - у арбалетного дротика экспансивная сила удара при одинаковой скорости с лучной стрелой гораздо выще, и падает только с расстояние, а у лука дальность полета стрелы выше и расчет не на останавливающее действие, а на точность и ножи (это если про охоту) то есть я когда останавливал свой выбор на мирохе то у меня критерии были такие:

1. надежность и простота
2. максимальный кпд (чтобы при меньших накачках эффективно охотится)

что касается тех же пневмовакуумников, то кто-бы что не говорил, но манжеты имеют свойство выходить быстро из строя, иногда в самый неподходящий момент
 
Последнее редактирование:

papay

Участник
Зарегистрирован
Сообщения
248
Реакции
121
Баллы
0
достаточные, но можно и побольше. видимо мастеру такие показались красивее.
я видел ружье с 4 отверстиями по 4 мм, и владелец тоже на бой не жаловался. но вода в стволе - паразит, чем меньше ее там и чем больше выход для нее, тем лучше. прямоток тоже спорное решение, он дает реактивную силу, направленную назад, а это снижает импульс гарпуна. разница энергии выстрела между ружьем упертым в стенку, и ружьем свободно плавающим доходит до 30-40 %. рука не жесткий упор.
Господа, я не теоретик, а практик, и перенырял с кучей разных ружей, вплоть до того, что обматывал изолентой надульник и прокалывал изоленту только по верхним отверстиям, на среднеруких ружьях, чтобы вода выходящая при выстреле компенсирвоала подброс.

так вот те жалкие проценты о которых вы говорите вы в жизни не почувствуете в условиях реальной охоты, это как поставить 2 одинаковые машины рядом (абсолютно одинаковые), но с единственным отличием в мощности, например у одной 300 кобыл, а у другой 303 - сомневаюсь что кто-то , кто просто ездит по дорогам, а не спортсмен-исследователь-испытатель, почувствует разницу

и уж точно, если брать например какого-то японца и ктиайский его аналог, то при равной мощности, если у китайца будет выхлопная как у самца, а у джапа юношеская писюлька, то вряд-ли вы остановите свой выбор на китайце, и кто-бы вам ни доказывал, что это полный аналог но даже лучше, потому что выхлопная как у самца
 

ВиталикМ

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
1,369
Реакции
8,903
Баллы
0
Не буду вступать в бесплодные дискуссии "нравится/не нравится", ""дорого/дешево". Считаю такие споры просто ни о чём. Практически во всём согласен с Папаем. Сам на пушки смотрю хладнокровно. Как на систему, и качество её изготовления ("убить" можно и самую классную идею - исполнением, что часто и наблюдаем в Зелинках) - в первую очередь. Но, почему пишу. Не пойму "возмущения" по поводу задушенности мирошек. Смотрим внизу - фото мирошки с 10мм стволом. Итак, первый ряд отверстий (считаем их главными, ок) - их 6штук!!! Диаметром они по 5мм. Они, в совокупности - намного больше площади всего ствола! Без учета гарпуна! какие могут быть вопросы??? Так имеем ещё и верхний ряд! Верхний ряд - 4шт по 6мм. Даже если нет верхнего ряда, я думаю вопросов нет, для тех, у кого порядок с математикой. Я думаю, для дросселирования прослойки воды толщиной в 1мм (между 8мм гарпуном и 10мм стволом) - с ГОЛОВОЙ хватит. Не у каждого оружия такой запас в этом отношении.


 

freeman_net

Борец с темнотой
Зарегистрирован
Сообщения
2,588
Реакции
3,143
Баллы
0
А математика тут лесом идет.
Тут физика. Движение вихревых потоков, тут уже вектора и прочее.
И считать площади отверстия и ствола ну это как бы....без комментариев.
Прежде чем нацарапать глупость я бы советовал с теоремой Кельвина ознакомится (как минимум). Почитать про эффекты пограничных слоев. И про то что сечение выходных отверстий должно быть равным сечению вихревого потока [LINE](Ну или просто с детства походить в ракетомодельный и авиамодельные кружки)[/LINE].
И кто же делал расчеты и моделирование движения вихревых масс?
 
Последнее редактирование:

papay

Участник
Зарегистрирован
Сообщения
248
Реакции
121
Баллы
0
А математика тут лесом идет.
Тут физика. Движение вихревых потоков, тут уже вектора и прочее.
И считать площади отверстия и ствола ну это как бы....без комментариев.
Прежде чем нацарапать глупость я бы советовал с теоремой Кельвина ознакомится (как минимум). Почитать про эффекты пограничных слоев. И про то что сечение выходных отверстий должно быть равным сечению вихревого потока (Ну или просто с детства походить в ракетомодельный и авиамодельные кружки).
И кто же делал расчеты и моделирование вихревых масс?
мляха, ну тогда наверное мастер, который работает на авиационном заводе хорошо должен разбираться и понимать где и какие дырочки делать надо? и какие будут необходимы и оптимальны?

а давайте вы еще из мастеров-зелиночников назовете кого-то, кто работал бы на авиазаводе? "Ну или просто с детства походить в ракетомодельный и авиамодельные кружки"?

я честно про это не знал, но сейчас еще больше проникся мирошкой. учитывая с каким оборудование работает мастер и с какими программами, а также будучи уверенным, что все детали и само ружье делает не на коленке в гараже, а в заводских условиях с соответстующим оборудованием и возможностями.
 

papay

Участник
Зарегистрирован
Сообщения
248
Реакции
121
Баллы
0
Работает кем? Токарем? :bayan:

да нет, совсем не токарем :bayan:

и кстати помнится вы тогда мою мироху хотели 16летнюю купить, несмотря на маленькие отверстия и вихревые потоки, при том что на нее цена была как на новые ноу-нейм зелинки

да и на самом деле даже если от балды те дырки сделаны, то я повторюсь - практика себя показала, что это за ружья, практика в сравнении со многими другими ружьями, и не только моя, так что можно было сравнить мнения - у всех оно одинаково - мироха - да, дорого, но это эталон Зелинки и другие банально не дотягивают ни по ттх, ни по ощущениям, что передают, ни по качеству и надежности.

и поэтмому мне лично по-барабану большие или маленькие там дырки, правильные или неправильные там потоки, мироха банально лучше чем другие ружья, и я получаю равно как эстетическое удовольсвтие, так и и удовольствие от практического использование несравнимо большее, чем другие


в сравнении с огнесрелом та же история - ну как ни крути мучался, но таки купил карабин стоимостью по кругу как какая-нибудь лада десятка, хотя жаба страшно душила, и он вообще без понтов, каких-то гравировок и прочее, и дырка у него одинаковая в стволе в сравнении с теми-же калибрами других хороших, но дешевых ружей, но из этой дырки пуля летит по разному и вообще стрельба иная.

ну, конечно мне пришлось продать мою мц-8, так как с гладкого на нарезку перешел, так вот почему же цкибовское (тульское) ружье отличается от родителя - обычной тулки ружья?

в первую очередь - это подгонка деталей, а от этого очень сильно зависит стрельба. я с этого ружья именно научился стрелять птицу влет (например мегаскоросткного чирка, которого мессершмитом называют) с 2мя открыми глазами, знаете как это??? так вот это заслуга ружья и с мирохами так же
 
  • Спасибо
Реакции: fin*

Abirvalg

Батька наш Мандела и ЮАР нам мать
Зарегистрирован
Сообщения
105,952
Реакции
426,736
Баллы
135
акуительно брать что то сейчас с украины. и потом пересылать на ремонт туда же..так как зелинки ломаются через одну.
учитывая. что ваши деньги могут пойти на карательную операцию.. совесть имейте..
ну реально все нормальные попродавали сии пукалки.. ибо кроме гимора других плюсов нет абсолютно. чтобы кто не говорил.. почему то больше пишут о плюсах и о типа ниипацо убойности только те - кто их продает.. и ведется народ)) или те - кого развели на сие ружьецо.. каюсь.. сам таким был.
 

shooterdim

ПодводноНадводный стрелок
Зарегистрирован
Сообщения
1,048
Реакции
2,500
Баллы
135
"так вот почему же цкибовское (тульское) ружье отличается от родителя - обычной тулки ружья?"

Всё очень просто-ТОЗ И ЦКИБ это два разных завода!

"в первую очередь - это подгонка деталей, а от этого очень сильно зависит стрельба. я с этого ружья именно научился стрелять птицу влет (например мегаскоросткного чирка, которого мессершмитом называют) с 2мя открыми глазами, знаете как это???"

Вообще то стрельба двумя открытыми глазами это обычная практика стрельбы с гладкоствола!
 
Последнее редактирование:

freeman_net

Борец с темнотой
Зарегистрирован
Сообщения
2,588
Реакции
3,143
Баллы
0
papay я как то запродал все зелени))
Понимаешь, если ружье за 20тр не дает никаких преимуществ перед ружьем за 6тр, но стоит 20 лишь потому, что очень требовательно в производстве - я куплю за 6тр.
Это как с айфонами, половина народу у которых они есть используют функции как на телефоне за 2тр, но понты....
Так и тут! - У меня зелинка! Ну и что? Тише стреляет? Дальше? Рыбу приманивает? - НЕТ!
А значит нужно оно не подвоху, а кичиле.
Любое другое ружье с таким же стволом и кпи не будет уступать зелинке.
Но чем меньше подвижных деталей, а тем более на резинках - тем лучше.
К сожалению зелинка в этом плане уступает.
Даже с учетом мгновенного открытия ствола клапаном, ну стрельнет оно на 20см дальше ииии? Правильно, я лучше 1кг вкачаю лишний и все.
Ну нет там фантастических преимуществ, просто нет. И ничем оно не лучше ружья абыра или моего. Те же стволы из нержи, те же резинки на поршнях.

Я понимаю, что купив ружье за штуку надо доказывать о его фантастических свойствах))))
Вы заблуждаетесь. Просто относитесь к этому как эксклюзиву и всех делов!
 

dima@vrn

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
7,342
Реакции
26,583
Баллы
135
papay я как то запродал все зелени))
Понимаешь, если ружье за 20тр не дает никаких преимуществ перед ружьем за 6тр, но стоит 20 лишь потому, что очень требовательно в производстве - я куплю за 6тр.
Это как с айфонами, половина народу у которых они есть используют функции как на телефоне за 2тр, но понты....
Так и тут! - У меня зелинка! Ну и что? Тише стреляет? Дальше? Рыбу приманивает? - НЕТ!
А значит нужно оно не подвоху, а кичиле.
Любое другое ружье с таким же стволом и кпи не будет уступать зелинке.
Но чем меньше подвижных деталей, а тем более на резинках - тем лучше.
К сожалению зелинка в этом плане уступает.
Даже с учетом мгновенного открытия ствола клапаном, ну стрельнет оно на 20см дальше ииии? Правильно, я лучше 1кг вкачаю лишний и все.
Ну нет там фантастических преимуществ, просто нет. И ничем оно не лучше ружья абыра или моего. Те же стволы из нержи, те же резинки на поршнях.

Я понимаю, что купив ружье за штуку надо доказывать о его фантастических свойствах))))
Вы заблуждаетесь. Просто относитесь к этому как эксклюзиву и всех делов!
Поржал , вспомнил как ты недавно суперфонарик продавал:bayan:
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху