Вопрос к опытным о тренировках

[burunday]

Всем привет.
Возможно странные вопросы:
Определяете ли вы себя как фридая с преобладанием красных или белых мышечных волокон? Если да то как? Если вы считаете, что относитесь к одному из типов, то как это влияет на ваши тренировки?

 

[Lastonogiy]

Как "фридая" себя не определяю, впрочем как и "подвоха"... Мне не нравятся эти сокращения.

Соотношение быстрых и медленных мышечных волокон (если это имеется ввиду) заложено генетически и изменить его очень тяжело. Оно определяет предрасположенность к спринту. Но фридайвинг - это вовсе не спринт.
Поэтому в определенной мере это соотношение, конечно, влияет на тренировочную программу... Но в гораздо большей степени программа тренировок зависит от того, в какой форме находишься на данный момент и от того, что именно хочется достичь. А в этом плане даже "нырнуть дальше" и "нырнуть глубже" - значительно отличаются.

 

[burunday]

Мне не нравятся эти сокращения..

Тут как Вам будет угодно, мне все равно. Готов к Вам их не применять

Соотношение быстрых и медленных мышечных волокон (если это имеется ввиду) заложено генетически и изменить его очень тяжело.

Спасибо. Биологию учил, учу (уже примерно 25 лет) и пока планирую продолжать ближайшее время

По сути вопроса, к сожалению Вы не ответили, а жаль очень интересно. Возможно, я сам дурак, и сформулировал не понятно. Конкретно Вы себя считаете с преобладанием какого типа волокон? И влияет ли это на тренировки? Из дальнейшего текста, я понял, что Вы не предаёте этому особенного значения. Или я ошибаюсь?

Но в гораздо большей степени программа тренировок зависит от того, в какой форме находишься на данный момент и от того, что именно хочется достичь. А в этом плане даже "нырнуть дальше" и "нырнуть глубже" - значительно отличаются

Это всё понятно. Но где критерий формы, применительно к фридайвингу? Дайте своё определение, если не трудно. На счёт цели, вопрос мой был относительно тренировок в бассейне. Стало быть "нырнуть дальше" Хотя я не вижу громадной разницы между "нырнуть дальше" и "глубже" (применительно к опытным ныряльщикам, определим их как: те, кто ходит глубже 50м) Вы не замечали корреляций между глубиной и длиной. Я заметил.

 

[Abirvalg]

Вы не замечали корреляций между глубиной и длиной. Я заметил.

почему б не поделится наблюдениями?:scratch_one-s_head:

 

[burunday]

почему б не поделится наблюдениями?:scratch_one-s_head:

Да они очень простые Если человек понял как "продуваться" после 50, то дальше глубина соответствует половине (незначительные плюс-минус) длины, которую он проплывает в бассейне. Я говорю про ласты и не говрю про РЕКОРДСМЕНОВ. Про ныряние без ласт пока данных маловато.

А Вы ответить можете на мой вопрос? Или тоже не предаёте этому никакого значения?

 

[Lastonogiy]

Конкретно Вы себя считаете с преобладанием какого типа волокон?

Медленных (я скорее стаер, чем спринтер).

И влияет ли это на тренировки? Из дальнейшего текста, я понял, что Вы не предаёте этому особенного значения. Или я ошибаюсь?

Соотношению быстрых и медленных - не придаю.

Но где критерий формы, применительно к фридайвингу? Дайте своё определение, если не трудно.

Применительно к мышцам, критерий формы - насыщение митохондриями высокопороговых двигательных единиц.

Хотя я не вижу громадной разницы между "нырнуть дальше" и "глубже" (применительно к опытным ныряльщикам, определим их как: те, кто ходит глубже 50м) Вы не замечали корреляций между глубиной и длиной. Я заметил.

Я говорил не о полном отсутствии корреляции, а о наличии значительных отличий. Другими словами: нырять 100 метров (примерно) в длину в бассейне необходимо, но не достаточно для того чтобы сходить на 40 метров в глубину.

 

[maxkuper]

Применительно к мышцам, критерий формы - насыщение митохондриями высокопороговых двигательных единиц.

:lol: вот взял и одной фразой убрал всех из разговора:ROFL: вы тут пообчайтесь с бурундаем, а мы пойдем покуримardon:

 

[Лось]

Я себя к "Фридаям" не отношу,но тренируюсь для себя в бассейне...Хотел бы узнать о преобладании красных или белых мышечных волокон,если не трудно расскажите!?И как определить себя к тому или иному типу....И ещё вопрос чем отличается продувка после 50 метров от например после 10 метров!???

 

[burunday]

Медленных (я скорее стаер, чем спринтер).

А как? Есть ли у Вас какой-то тест, если не секрет?

Соотношению быстрых и медленных - не придаю.).

Да я про это и не спрашиваю (про соотношение) Я спрашивал о том, что если Вы себя определили как стаера или спринтера, то влияет ли это понимание на программу тренировок? Я при этом не спрашиваю как влияет (понимаю что секреты у всех свои есть), просто да или нет.

Применительно к мышцам, критерий формы - насыщение митохондриями высокопороговых двигательных единиц.

Вы хотите сказать, что тестируете быстрые волокна на предмет насыщения митохондриями, чтобы понять в какой форме находитесь? Можно тогда в этой подтеме я спрошу о другом: как Вы реагируете на закисление мышц. Ну например, чуть увеличиваем скорость, чувствуем что, скажем ноги закисляются раньше чем обычно. Что Вы делаете? Игнорируете, всплываете, не играетесь со скоростью, у Вас есть оптимальный режим, которого придерживаетесь?

Я говорил не о полном отсутствии корреляции, а о наличии значительных отличий. Другими словами: нырять 100 метров (примерно) в длину в бассейне необходимо, но не достаточно для того чтобы сходить на 40 метров в глубину..

Да я особенно и не спорю. Я вообще не об этом спросил Меня сейчас не очень волнует ныряние на 40 м.

 

[burunday]

:lol: вот взял и одной фразой убрал всех из разговора:ROFL: вы тут пообчайтесь с бурундаем, а мы пойдем покуримardon:

Да зачем курить то Лучше ответьте мне, если тренируетесь и не очень сложно.

А про митохондрии и то, зачем они нужны, я думаю, базовые знания Вы легко найдёте в интернете, если позабыли после окончания школьного курса биологии.

 

[burunday]

Я себя к "Фридаям" не отношу,но тренируюсь для себя в бассейне...

Чую, слово фридай беспокоит многих тут...

Хотел бы узнать о преобладании красных или белых мышечных волокон,если не трудно расскажите!?И как определить себя к тому или иному типу....

Да вроде бы Андрей уже сказал про преобладание, а вот второй вопрос меня тоже интересует
Вариант первый: взять биопсию мышц и сделать тест.
Вариант второй: Проанализировать свои способности и пристрастия в спорте (думаю что получится очень приблизительно) но тем не менее.

И ещё вопрос чем отличается продувка после 50 метров от например после 10 метров!???

Тем, что в результате обжима, воздух на продувку извлекать из себя труднее. Требует некоторого осмысления и адаптации.

 

[Лось]

Короче ни чего не понял но всёравно спасибоardon:Много терминов и мало смысла,для меня по крайне мере.Я вроде и БиоХим в своё время заканчивал,но хотелось бы более доступным языком...Ну да ладно пошёл учить МатЧасть:drinks:

 

[Lastonogiy]

А как? Есть ли у Вас какой-то тест, если не секрет?

Если не против, давай на "ты".
Нет, специально я ничего не измерял.
Измерить можно с помощью биопсии, но засада заключается в том, что мышцы разных частей тела могут иметь разное соотношение.
Есть еще метод измерения с помощью динамометрии (по скорости нарастания силы).
Еще есть вариант с хода (не с места) рвануть 20м бегом, если выйдешь из 2сек - очень хороший спринтер.
Примерно для себя можно оценить по тому что легче: очень быстро пробежать короткую дистанцию или длительную в темпе выше среднего.

Да я про это и не спрашиваю (про соотношение) Я спрашивал о том, что если Вы себя определили как стаера или спринтера, то влияет ли это понимание на программу тренировок? Я при этом не спрашиваю как влияет (понимаю что секреты у всех свои есть), просто да или нет.

Если я правильно понял, то вопрос следующий: должны ли отличаться тренировки для спринтера и стаера? По моим представлениям, должна изменяться доля упражнений - больше одних, меньше других. Но принципиальных отличий не будет. Это если говорить об идеальной картинке. В реальности же людей с ярко выраженным преобладанием быстрых или медленных волокон - единицы и скорее всего они уже нашли себя в большом спорте :wink:
В среднем по всем мышцам человека - примерно 40% медленных волокон и 60% быстрых. Поэтому я бы особо не заморачивался на эту тему.

Вы хотите сказать, что тестируете быстрые волокна на предмет насыщения митохондриями, чтобы понять в какой форме находитесь?

Зачем тестировать? Тем более что в быстрых волокнах митохондрий как раз мало...
Разве так не понятно - в хорошей форме ты находишься или нет? Если в тренировках был длительный перерыв, то количество митохондрий снижается. Тренируешься - увеличивается.

Можно тогда в этой подтеме я спрошу о другом: как Вы реагируете на закисление мышц. Ну например, чуть увеличиваем скорость, чувствуем что, скажем ноги закисляются раньше чем обычно. Что Вы делаете? Игнорируете, всплываете, не играетесь со скоростью, у Вас есть оптимальный режим, которого придерживаетесь?

Если плыву на максимум, то стараюсь держать оптимальный ритм.
В бассейне может не так важно, но если ныряешь в глубину и ноги закислились - то всплыть как раз и становится основной проблемой ardon:

 

[Lastonogiy]

:lol: вот взял и одной фразой убрал всех из разговора:ROFL: вы тут пообчайтесь с бурундаем, а мы пойдем покуримardon:

Да это просто с непривычки термины кажутся страшными :biggrin:
Константин прав, на самом деле это все в школе на уроках биологии проходят.

 

[burunday]

Если не против, давай на "ты".

Не вижу особых препятствий

Нет, специально я ничего не измерял.....

Про биопсию, динамометрию я знаю, поэтому и удивился определению: "хорошей формы". Я уже писал выше, что можно, как ты и говоришь, примерно определить себя по тому: чем раньше занимался, что ближе по духу, легче переносится физически - спринты или марафоны

Если я правильно понял, то вопрос следующий: должны ли отличаться тренировки для спринтера и стаера?

Тренировка ныряния с задержкой дыхания.
В общем, наверное да. Базовый подход наверное не изменится, согласен, НО вопрос то про тех кто хочет нырять далеко Мне, последнее время, стало казаться, однако подтверждений пока этому не много, хотя уже есть, что всё-таки "соотношение упражнений", применю твой термин, должно прилично отличается у стайера и спринтера. К примеру: Если я спринтер, ну или штангу тягал половину жизни, а потом подался нырять. Что делать? Ломать себя и плавать расслаблено? Или сконцентрироваться на технике и использовать возможности мышц чтобы ту же дистанцию проплывать быстрее? Не знаю понятно ли излагаю?

Если плыву на максимум, то стараюсь держать оптимальный ритм.
В бассейне может не так важно, но если ныряешь в глубину и ноги закислились - то всплыть как раз и становится основной проблемой ardon:

Всё время держишь или меняешь по дистанции? Есть ли связь между: мышцы закислились - асфиксия? Как реагируешь на закисление ног в бассейне?

Про море понятно

Спасибо за ответы и потраченное время

 

[Rusya]

Да это просто с непривычки термины кажутся страшными :biggrin:
Константин прав, на самом деле это все в школе на уроках биологии проходят.

Какой-то ЕГЭ получается))

 

[burunday]

Короче ни чего не понял но всёравно спасибоardon:Много терминов и мало смысла,для меня по крайне мере.Я вроде и БиоХим в своё время заканчивал,но хотелось бы более доступным языком...Ну да ладно пошёл учить МатЧасть:drinks:

Да нет же Простыми словами: Вы себя с к спринтерам или к стайерам относите (если относите)? Почему? Как это отражается на тренировочной программе?

Андрей отвечает, что не сильно заморачивается первым вопросом, строит программу, основываясь на иных параметрах. Каких - он поясняет. при этом он не исключает, что соотношение упражнений для одних и других могут отличаться. (Если я всё верно понял)

Я в свою очередь думаю немножко (подчёркиваю слово немножко) иначе. Пытаюсь понять кто-то ещё так думает из присутствующих тут. В реальном (не форумном) общении у меня есть знакомые, которые тоже думают похоже. Результаты личных экспериментов будут видны позже

 

[burunday]

Какой-то ЕГЭ получается))

Почему? Я же не прошу описать цикл Кребса? Задал простой вопрос: хотел услышать да или нет от тех, кто про это думал? Если есть мнение на этот счёт и есть настроение развёрнуто поделиться - был бы страшно рад прочесть

 

[Rusya]

А я никого и не обвинял, просто однобокая какая-то дискуссия - знаешь или не знаешь биологию..
просто настырно вопросы без ответов.. ловцов за жемчугом с лошадьми сравнивать начали..
страшно пугать нечем - не тренируюсь)
понятно, что жилистый организм по сбережению кислорода выиграет у штангиста, цели разные..

 

[burunday]

понятно, что жилистый организм по сбережению кислорода выиграет у штангиста, цели разные..

Так я и спрашиваю потому, что штангистам иногда тоже хочется плавать далеко

Я не спрашивал кто выиграет и в чём. По "сбережению кислорода" - возможно штангист проиграет. Я спросил о другом.