• Дорогой друг! Ты не зарегистрирован у нас на форуме.

    Возможность просмотра многих тем требует регистрации на форуме.

    Не поленитесь - зарегистрируйтесь, затратив всего несколько минут.


    Администрация Абырвалг.НЕТ

PROWLER & D3

Abirvalg

Ныряю:погружаюсь: плаваю
Зарегистрирован
Сообщения
103,528
Реакции
441,248
Баллы
135
PROWLER & D3
Краткий сравнительный анализ основанный на всеобще опубликованных данных и испытаниях в басейне.
SUUNTO D3






ОСНОВНЫЕ ЗАЯВЛЕННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ в сети Internet www.suunto-online.ru и другие выясненные в процессе эксплуатации.

форм-фактор габариты: наручных часов
3 режима работы: Free (Фридайвинг), Gauge(Глубиномер), Watch(Часы);
Водонепроницаемость:99m
запись профиля в память: - до 36 часов;
запись значения и информация :пожизненная фиксация / суммирование максимальных значений;
возможность внесения меток в память во время погружения; да
подключается к ПК; да (опция кабель соединительный нет в комплекте)
индикатор скорости подъема; только в режиме Gaude
индикатор направления погружение\всплытие нет
электролюминесцентная подсветка экрана; два режима вкл и 5 сек после нажатия кнопки.
замена источника питания пользователем;
диапазон отображаемых глубин: 0 — 99 м;
звуковые предупреждения;
предупреждения о достижении заданной глубины; да
индикатор состояния батареи; да
встроенный календарь; да
будильник; один
два часовых пояса; да
секундомер; да
секундомер обратного отсчета (таймер); да
хронограф нет
корпус пластик
стекло пластик
защитная накладка на стекло экрана. (опция)
ремешок полиуретан стандарт (остальное опционально продается удиннитель, неопреновый ремень)
Индикатор время на поверхности
Измерение температуры воды да
Упаковка коробка бумажная
Инструкция да печатная
Карточка испытаний нет
Гарантия 1 год

IMMERSION PROWLER






ОСНОВНЫЕ ЗАЯВЛЕННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ в Сети Internet www.immersionwatch.ru и другие выясненные в процессе эксплуатации.

форм-фактор габариты: наручных часов
3 основных режима работы: Free (Фридайвинг), Dive(Дайвинг), Watch (Часы);
Водонепроницаемость:200m
запись данных в память - до 50 дайвов\погружений;
запись значения и информация обнуляемая пользователем;
возможность внесения меток во время погружения: нет
подключается к ПК; нет
индикатор скорости подъема: в режимах Free и в режиме Dive.
индикатор направления погружение\всплытие да во всех режимах.
электролюминесцентная подсветка экрана; четыре режима вкл, 5 сек, вкл , вкл на всплытии\погружении автомат, принудительно без нажатия кнопок поворот руки на 90гр и обратно.
замена источника питания пользователем.
диапазон отображаемых глубин: 0 — 200 м;
звуковые предупреждения;
предупреждения о достижении заданной глубины; нет
индикатор состояния батареи; да
встроенный календарь; да
будильник; три
два часовых пояса; да
секундомер; да
секундомер обратного отсчета (таймер); да многофункциональный
хронограф да
корпус нержавеющая морская сталь
стекло кварцевое не царапающееся
защитная накладка на стекло экрана. нет (опция)
ремешок полиуретан удлиненный для гидрокостюма
индикатор время на поверхности с расчетом "недостаточный отдых" в режиме Freediving.
измерение температуры воды да
Упаковка водонепроницаемый бокс
Инструкция да CD
Карточка испытаний 200м да
Гаоантия 3 года
 

Abirvalg

Ныряю:погружаюсь: плаваю
Зарегистрирован
Сообщения
103,528
Реакции
441,248
Баллы
135
Компании производители:
SUUNTO (Финляндия)
Используя передовые технологии, компания Suunto стала развивать идею интегрированного прибора с мощными вычислительными способностями, сочетающего в себе функции глубиномера, манометра и часов. Так в 1987 году появился на свет один из самых первых подводных компьютеров (декомпрессиметров) с памятью профилей погружений – Suunto-SME-ML. В 1990 г. в декомпрессиметрах Suunto впервые использована индивидуальная настройка модели декомпрессии, которая сейчас является стандартной характеристикой любого подводного компьютера. А уже в 1991 г. компания предлагает к использованию устройство для передачи данных, хранящихся в памяти декомпрессиметра, непосредственно в IBM-совместимый персональный компьютер – PC-интерфейс.
Десять лет спустя после представления водолазному сообществу SME-ML, увидел свет первый подводный компьютер, выполненный в формате наручных часов – SuuntoSpyder. IMMERSION (Италия)
Больше 20 лет и в 27 странах Иммершен следует своей миссии – производить передовые технологически продукты для дайверов, фридайверов, подводных охотников и всех тех кому близок такой стиль жизни. Иммершен баланс между технологиями, стилем и полезными свойствами. Компания работает со многими дайв мастерами и консультантами фридайверами, поэтому потребности и предпочтения ныряльщиков всегда стоят рядом с нашими целями, в этом есть суть наших исследований и разработок. Строжайший контроль качества и широкий чеклист характеристик изделия позволяют нам давать гарантию на нашу продукцию до трех лет, а на некоторые модели вплоть до 10 лет! Модельный ряд делится на 4 группы: Военные часы, Профессиональные часы для дайверов, подводные часы, морские часы, используя швейцарские механизмы и японскую электронику.

SUUNTO D3 & IMMERSION PROWLER

Оба компьютера позиционируются, в основном, как компьютеры для подводной охоты и фридайвинга, хотя оба могут быть применены для дайвинга, в режиме глубиномера -таймера, расчета декомпресии нет ни у одного ни у дрогого, правда у Prowler есть индикатор скорости всплытия.....но об этом позже. Оба компьютера находятся в едином ценовом диапазон D3-10500 рублей Prowler-11900 рублей, оба представлены на рынке России.

Начнем с внешнего вида, корпуса и упаковки....​
D3 имеет добротный корпус из пластика, пластиковые кнопки увеличенного размера, нажатие кнопок тугое, естественно под водой само-нажатия не происходит, пластиковое стекло легко царапающиеся, но может быть защищено специальной защитной линзой. Недостатком которой является ее быстрое помутнение от времени, приблизительно в течении года эксплуатации, линза становится неприятно желтоватого цвета и практически непрозрачна, возможно это агрессивные среды наших Российских водоемов.
PROWLER имеет полностью металлический корпус из нержавеющей морской стали, настоящее нецарапающееся стекло, с возможностью установки защитной линзы. Кнопки управления металлические из того же сплава, пользование ими под водой возможно, но не рекомендованно (как впрочем и на всех подводный приборах, что правда не афишируется производителями), прибор сконструирован таким образом, что надобность нажимать кнопки под водой отпадают, этому способствуют автоматические режимы, в том числе и автоматическое включение подсветки поворотом руки на 90 градусов и возвратом в прежнее положение, подсветка включится без использования кнопки.
 

Abirvalg

Ныряю:погружаюсь: плаваю
Зарегистрирован
Сообщения
103,528
Реакции
441,248
Баллы
135
льзования кнопки.
D3 купленный в Интернет - магазине был упакован в картонную коробочку, внутри которой находились инструкция и в пакетике сам компьютер.

PROWLER куплен в Интернет магазине упакован в настоящий водонепроницаемый бокс, внутри водонепроницаемой коробочки черного цвета лежал сам компьютер, инструкция по эксплуатации, CD с описанием и инструкцией, карточка испытаний, реального погружения именно этого экземпляра на глубину 188м, 60 метров и 20 метров с подписями осуществляющего проверку, что все ок. А так же рекламный ремешок "Мы дайверы".

Приятно обрадовала имеющаяся у PROWLER карточка заводских испытаний.
На карточке видно, когда и на какие глубины ИМЕННО ЭТОТ прибор был испытан! Согласитесь внушает доверие .....​
ВНЕШНИЕ ДАННЫЕ , БАТАРЕИ ПИТАНИЯ И Т.Д....
Достаем приборы из коробочек в которых они поставляются и разглядывая их внешность, пытаемся найти положительные и отрицательные стороны одного и другого сравнивая габариты, ремешки и защелки, материалы, функции, удобство пользования и т.д.
Тыльная сторона D3 Тыльная сторона PROWLER
Замена батареи осуществляется пользователем самостоятельно у обоих приборов.
D3 поворотом крышки монеткой батарейного отсека с о-рингом, заменой батареи и обратной установкой с помощью монеты крышки батарейного отсека. При операции замены рекомендуется смазать о-ринг силиконовой смазкой. Замена О-ринг не требуется.
PROWLER отворачиванием в определенной последовательности 4-х винтиков, снятием полностью задней крышки, замена батареи и сборкой в обратном порядке с определенной схемой завинчивания винтиков!!! Рекомендуется заменить О-ринг.
Используется батарея CR 2032 в D3 и CR 2032 в PROWLER, батареи питания и там и там легко доступны в розничной торговой сети.
Как показала практика, замена батареи у PROWLER сложнее и скорее всего требует обращения в сервисный центр, что в общем то не удивительно т.к. предельные глубины у приборов сильно отличаются D3 имеет предельную глубину и отсчет до 99 метров, PROWLER имеет предельную глубину и отсчет до 200 метров.
 

Abirvalg

Ныряю:погружаюсь: плаваю
Зарегистрирован
Сообщения
103,528
Реакции
441,248
Баллы
135

Вид сбоку, практически одинаковые толщина одного и другого устройства, у PROWLER , более жесткое крепление ремня, D3 более легок по весу, пластик и метал со стеклом (Prowler) сказываются. Крепление ремешков в ушках обоих приборов надежное, в D3 снять и заменить ремешок несколько проще, чем у PROWLER. Оба компьютера удобно "сели" на руку, хотя PROWLER за счет жесткой конструкции ремешка удобнее садится на руку немного боком, обернув лицевую часть дисплея к ныряльщику.
Осматривая конструкцию ремешков, приятно обрадовала длинна ремешка PROWLER, она явно длиннее D3, легко застегивается на 7мм костюме без использования удлинителя, который опционально продается к D3. Удивительно, но удлиненный размер ремешка PROWLER не доставляет неудобств при ношении на "голую" руку. Толщина ремешка PROWLER больше, по эластичности одинаково у обоих приборов.
Замок-застежка приблизительно одинаковые, D3 более тонкий, PROWLER массивнее. Оба выполнены из нержавеющей стали. Очень важным в процессе эксплуатации оказалось крепление хвостовой части ремешка, D3 хвост ремешка заправляется без фиксации под дополнительный держатель, к сожалению постоянно выскальзывает из под него, что может привести к потере компьютера под водой. PROWLER обрадовал надежностью дополнительной фиксирующей застежки, на картинке видно, что выступ на ремешке попадает в отверстие на ремешке и еще дополнительно фиксируется задвигающимся держателем, расстегивание исключено полностью. Расстегивать такой замок естественно немного сложнее.
Оба компьютера SUUNTO D3 и IMMERSION PROWLER одеты на руку и готовы к изучению функциональности, которую и начнем с того, что посмотрим, как выглядит подложка цифрового дисплея в состоянии обычного использования, без подсветки. Видим, что подложка цифровой матрицы дисплея имеет различный цветовой оттенок и степень свечения, у D3 она серая не светящаяся, а у PROWLER она имеет поверхность зеленоватый оттенок и интересную особенность свечения без подсветки, по читаемости символов PROWLER явно выигрывает у D3. По диаметру корпуса приборы одинаковы, рабочие часть дисплея приблизительно одинаковы. Кнопки управления расположены по две справа и слева у обоих компьютеров, функционально они несут разную функциональную нагрузку.
Заодно здесь же и посмотрим, как работает подсветка у обоих компьютеров.....
 

Abirvalg

Ныряю:погружаюсь: плаваю
Зарегистрирован
Сообщения
103,528
Реакции
441,248
Баллы
135
ФУНКЦИИ
Далее рассмотрим и сравним функциональные особенности компьютеров для подводной охоты, фридайвинга и дайвинга в различных режимах работы...
РЕЖИМ "ЧАСЫ" D3 РЕЖИМ "ЧАСЫ" PROWLER
а
b
c
D3 в режиме часов имеет возможность вывода на дисплей трех разных комбинаций (или та или иная или третья) переключение дисплеев осуществляется нажатием кнопки и перебором вида дисплея: а)часы-минуты второе время
b) часы-минуты-дата
с) часы-минуты-секунды
режим работы (часы) и информацию о состоянии будильника в установках.
Состояние заряда батареи не выводится в режиме часов




PROWLER в режиме часов выводит на дисплей полную информацию, без переключений: Часы, минуты, секунды, температура, дата-год-месяц, второе время, информацию о состоянии батареи, состоянии будильников и сигналов в установках.



Состояние заряда батареи наглядно видно постоянно



ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ФУНКЦИИ режима "ЧАСЫ " D3
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ФУНКЦИИ режима "ЧАСЫ " PROWLER
Второе время Секундомер прямой Секундомер обратный
Будильник 1 Будильник 2 Будильник 3 Секундомер прямой Секундомер обратный
Второе время Хронограф
 

Abirvalg

Ныряю:погружаюсь: плаваю
Зарегистрирован
Сообщения
103,528
Реакции
441,248
Баллы
135
ПОГРУЖЕНИЕ
Работы компьютера D3 в режиме погружение: Предварительные настройки позволяют установить предполагаемый режим погружения. На выбор их два, режим "фридайвинга" (отображаются на дисплеи постоянно время дайва и глубина, дополнительно на выбор (требуется нажимать кнопки для вывода на дисплей той или иной требуемой информации, вся сразу информация не выводится одновременно), но только одна комбинация: температура "за бортом" или максимальная глубина и номер дайва или текущее время или время дайва) и режим "ботом таймера" (глубиномер-часы, соответственно отображаются максимальная глубина, текущая глубина, время дайва). В момент поподания компьютера в воду, на глубину 1,5 метра автоматически активизируется предварительно установленный режим погружения. Предварительно в настройках есть возможность установить звуковые сигналы о достижении заданной глубины или истечении заданного времени. Имеется возможность в ручную, перед погружением включить режим погружение.




Режим "Фридайвинг" Режим "Глубиномер"
Выбора пресная-соленая вода нет, в меню "продвинутых настроек" можно выбрать единицы измерения температуры и глубины, попарно т.е. F f или C m
В режиме "глубиномер-часы" после всплытия считается следующий новый дайв, ему присваивается новый номер и идет отсчет глубина-время.
Работы компьютера PROWLER в режиме погружение: Предварительные настройки позволяют установить предполагаемый режим погружения. На выбор их два, режим "фридайвинга" (отображаются на дисплеи постоянно вся информация, не требуется нажимать кнопки для переключения и вывода требуемой информации: время погружения, максимальная глубина, текущая глубина, время на поверхности, дата, текущее время, температура, скорость и направление всплытие\погружение) и режим "ботом таймера" (глубиномер-часы, соответственно отображаются максимальная глубина, текущая глубина, время дайва и все остальные данные, отличие от фридайвинга в том, что вместо длительности дайва, выводится информация о времени на поверхности). В режиме "фридайвинга" считается каждое погружение, в режиме "дайвинг" новое погружение считается лишь по истечении 10 минут на поверхности, до истечения 10 минут, считается продолжением погружения. В момент поподания компьютера в воду, на глубину 1,5 метра автоматически активизируется предварительно установленный режим погружения. Имеется возможность в ручную, перед погружением включить режим погружение.

Режим "Фридайвинг" Режим "Дайвинг" В момент предварительной настройки имеется возможность выбора "соленая-пресная" вода (отличается плотностью), единицы измерения температуры Фарингейт или Сельсий и выбор единиц измерения глубины Метры или Футы.
Важный момент режима "дайвинг"- если время на поверхности не превышает 10 минут, и начинается новое погружение (нырок), то это считается продолжением дайва, время продолжает отсчитываться....
Выйти из режима "дайвинг" после начала погружения можно лишь спустя 10 минут.
Работы компьютера D3 в режиме погружение "Фридайвинг"
Работы компьютера PROWLER в режиме погружение "Фридайвинг"
В режиме "Фридайвинг", на дисплее возможно отображение различных комбинаций информации, основные данные это текущая глубина (вверху дисплея) и время погружения (в центре экрана, на фото не видно т.к. отображение без воды невозможно) отображаются постоянно, а нижняя строка с данными, может быть выбрана пользователем и переключаться на отображение различных комбинаций информации к примеру температура(целые значения) и текущее время, температура и время дайва, температура и номер дайва, или комбинация вместо отображения температуры максимальная глубина. В режиме "Фридайвинг", на дисплее отображается вся требуемая информация :Текущая глубина
Время погружения
Температура (с десятыми)
Номер дайва
Текущее время
Время на поверхности (отдыха)
Значок функции FRS (скорость всплытия)
Значок погружение
Индикатор состояния батареи
Индикатор включенных предупредительных сигналов.
Полностью все те же данные записываются в память и могут быть просмотрены в логбуке.
 

Abirvalg

Ныряю:погружаюсь: плаваю
Зарегистрирован
Сообщения
103,528
Реакции
441,248
Баллы
135
t + текущее время t + время дайва t + номер дайва
max глуб + тек. время max глуб + время дайва max глуб + номер дайва Отображаемая информация в нижней строке, может быть выбранна пользователем (нажатием нижних кнопок), как на поверхности, так и в момент погружения, но только в определенных комбинациях.
Индикатор состояния батареи включается на несколько секунд автоматически при включении режима фри.
В предварительных установках, можно установить сигнал о достижении заданной глубины и времени.


Нажатием кнопки можно включить подсветку.

Подсветка может быть включена несколькими способами:
Поворот руки на 90 гр и возврат в прежнее положение включит подсветку на несколько секунд
Автоматический режим (мигающий в момент погружения или всплытия)
Нажатием кнопки ( в погружении, как и на любых устройствах подобного типа, не рекомендуется пользоваться кнопками)
Работы компьютера D3 в режиме погружение "Дайвинг" Работы компьютера PROWLER в режиме погружение "Дайвинг" Отображается вся та же информация, что и в режиме фри, прибор работает исключительно, как глубиномер и часы. Отображается вся та же информация, что и в режиме фри, только вместо времени на поверхности, отображается общее время дайва (в случае всплытия на время менее 10 минут, это время не сбрасывается и считается, что дайв продолжается)Отображается индикатор плавучести показывающий в каком состоянии находится дайвер, всплывает ли он или погружается или находится в "нейтральной плавучести".
Отображается информация функции FRS о скорости всплытия.
 

Abirvalg

Ныряю:погружаюсь: плаваю
Зарегистрирован
Сообщения
103,528
Реакции
441,248
Баллы
135
ЛОГБУК
Работы компьютера D3 в режиме просмотра информации о погружениях "Логбук" Работы компьютера PROWLER в режиме просмотра информации о погружениях "Логбук" Режим MEM, в котором есть подрежимы записанной информации LOG HI S и ТR-PC
MEM LOG HI S ТR-PC Различную информацию можно просмотреть в режиме логбук, но меню достаточно запутанно, и многую информацию хоть и можно получить, но затруднительно и желание листать эти данные пропадает после первой второй попытки за ненадобностью, например такая функция, как детальный просмотр параметров погружения в ПРО режиме просмотра информации сильно затруднительна (много данных с дискретностью 1 сек), сложилось мнение, что просмотр этих данных имеет смысл лишь при подключении к компьютеру. Для примера фото:
Каждое изменение вида экрана это нажатие на кнопку...т.е. что бы просмотреть дай в 3 минуты, придется понажимать 180 раз, наблюдая на экране скучные цифры глубины и секунд.
дайв 4я секунда дайв 5я секунда дайв 6я секунда дайв 8я секунда и т.д.

В режиме логбук данные о погружении, здесь достаточно информации, которую интересно посмотреть, доступ к ней прост и интересен, всегда интересно узнать свои возможности, свою задержку дыхания в нырке, его длительность и глубину погружения. Для примера фото:
Номер нырка, время нырка, максимальная глубина.
дайв №0, глубина, время дайв №1, глубина, время дайв №2, глубина, время и т.д.
При желании можно заглянуть в пожизненно записываемые максимальные значения D- дайв - погружений и F- фри -нырков:
Имеется возможность с помощью отдельно покупаемого ПО и переходника, подключиться к РС и просмотреть данные о нырках и погружениях.



Очень удобно, просто и функционально организован просмотр данных о погружениях в памяти логбук. Все в одном месте и удобно, нажатием кнопки попадаем в раздел меню MEM и видим наглядно сразу всю информацию на дисплее о погружении.
Дайи №1 глубина, время погруж, время отд на поверхн, температура воды. Дайв №2.... Дайв №3....
....................
Дайв №14.... Дайв №23.....50.... Нажимая кнопку движемся по номерам дайвов и сразу видим всю самую интересную информацию:
Глубину нырка
Время затраченное на нырок
Температуру при которой погружались
Номер порядковый погружения,
Время отдыха на поверхности предшествующее нырку номер...
Очень удобная, доступная и главное полезная информация для ныряльщика, мы можем анализировать свои достижения радуясь растущим цифрам глубин , времени задержки дыхания.
Мы можем анализировать на основании этих данных, свои достижения в зависимости от температуры воды, от времени отдыха на поверхности перед нырком и т.д. а иногда и замечать свои ошибки, когда мало отдохнули к примеру.
Причем это делается доступно и очень информативно.
 

Abirvalg

Ныряю:погружаюсь: плаваю
Зарегистрирован
Сообщения
103,528
Реакции
441,248
Баллы
135
и все ж.. не смотря на всю инфу..
мне кажется . что PROWLER не может полноценно заменить тот же Д3..(ИМХО)
цифры плохо читаемые и тд.. для дайвинга - может быть.. как боттом таймер для дайвинга..
на уровне Д6 или
UWATEC ALADIN TEC 2G

пока заменить д3 может вроде только д4..
во всяком случае такие мненияч слышал неоднократно от людей поменявших д3 на д4.

просто мнение...)))
 

FISHКИ

Резиновый котэ
Зарегистрирован
Сообщения
6,089
Реакции
16,230
Баллы
0
а PROWLER с компом коннектиться? что то не видел я ни где информации про это. да и логбук всего на 50 погружений, маловато будет. а так, симпатичные вроде часики
 

Freeelements

Резиновый Мужик
Зарегистрирован
Сообщения
238
Реакции
176
Баллы
0
а PROWLER с компом коннектиться? что то не видел я ни где информации про это. да и логбук всего на 50 погружений, маловато будет. а так, симпатичные вроде часики
Не коннектится с компом, такой функции нет.
Надо или нет... вопрос спорный, кто то говорит здорово логи на компе посмотреть, кто то говорит зачем? Мне, так кажется во фри не интересно, а что смотреть? Но это сугубо индивидуально...в общем такой функции нет.
50 погружений нормуль вполне, если взять "нормальные" к примеру.... ну глубоко нырки... получится так... приблизительно, как мне кажется...
2 минуты нырок, отдохнуть 3-5 минут... возьмем по максимум... 2 минуты нырок +5 минут отдых... итого 7 минут, 7 минут умножим на 50, получим...ээээ 2 на ум пошло... итак... :) 350 минут делим на...60, получем 5,83 часов нарялки без перерыва с двухминутными задержками....
УХУ ЕСТЬ! Ну и по минимум... 1 минута нырок, три минуты отдохнуть...4Х50=200/60=3.3 часа беспрерывной нырялки в жестоком режиме... тоже ничего вроде...
Если так тренероваться, задержечка будет ОГОГО! :) Но наверное организму трудновато....да и вообще можно ли? Надо у специалистов проконсультироваться....
 

kind_wolf

Волкомур
Зарегистрирован
Сообщения
2,436
Реакции
840
Баллы
0
Повелся на рекламу Freetlements-а купил Prowler... и.....
не жалею.... :D
Очень информативный и удобный, строго ИМХО конечно, прибор... оговорюсь сразу рыбы стрелять больше не стал.... но игрушка нравится :D
 

Nillmo

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
1,416
Реакции
247
Баллы
0
Исправил
 

Вложения

Последнее редактирование модератором:

Nillmo

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
1,416
Реакции
247
Баллы
0
извиняюсь, но по другому вставить не получилось
 

Shur13

Резиновый Мужик
Зарегистрирован
Сообщения
3,059
Реакции
4,955
Баллы
0
не кажет картинку
 

Rusya

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
13,811
Реакции
18,303
Баллы
0
а теперь, понятно.. А то вижу трех чертей, думал - до открывался опросников с зеленым змием)))
 

Grower

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
13,692
Реакции
23,022
Баллы
0
Я тож её не вижу(((
 
Сверху