Princeton Tec Shockwave L.E.D.новый или старый??

[TAT]

народ, ну а чем спор-то.... возьми любое изделие и все его "паспортные"характеристики не будут сходиться с эксплуатационными...

возьмем мобильник... например время работы... паспортные данные даны производителем при заводских условиях испытаний... определенная температура, влажность воздуха... ну еще атмосферное давление мжет учитываться и прочее и т.д и т.п... т.е. условия нежнейшие, как говорится "не дышать на него"

лукавство производителя в том, что проводя замеры и испытания, объект при находится в изолированных условиях... и воссоздать их простому потребителю будет невозможно...

На крик потребителя, мол ни хера оно не работает как в паспорте, производитель всегда скажет, а у нас работает... и это окажется правдой... только вот от такой правды потребителю не легче...

ну и плюс ко всему вариант - бумага все стерпит... но такое перегибание палки думается уж у совсем гавеных производителях, у которых обман начинается уже с упаковки...


RUS прав, что можно обсчитать, имея некие навыки, знания или просто тупо знать алгоритм... и это знание позволит как-то уберечься от откровенного на_бательства...

 

[Abirvalg]

ну я скромный.. и мне вот 20 часов абсолютно не надо)) вполне хватает и 6-8)))правда у меня сразу максимум стоит..
опишу минусы шок вейва именно для охоты..так как для дайвинга он вполне и вполне..
1.в браконьерском режиме охоты:включать на нырке и выключать на всплытии - ломается выключатель.. правда намного надежнее люмена))
собственно выключатели - слабое место на любом фонаре..
на охоте ночью вы сделали 30-40 нырков... это 80циклов на выключатель.. в режиме дайвинга этого хватит на весь срок эксплуатации фонаря)) пусть 20 дайвов..это не мало..но как не крути - намного качественнее подавляющего большинства самоделок.
2. жрание батареек.дешевые жрет быстро.. дорогие тоже быстро))
перевод на аккумы решает пооблему кардинально..через десяток охот вы поймете экономию..
3. узкий луч..но это проблема практически всех фонарей выпускаемых промышленно..фонарей именно ляПО не выпускают.. вернее в нашем понимании для ПО.. фонарики ля подсветки гротиков и тд - в расчет не берем..))
луч под водой старого шоквейва
атенжен!! возможно укачивание)))!!!
http://www.youtube.com/watch?v=-odLvafw-E4&

 

[RUS]

На коробке написано, что этот фонарь в отличии от твоего - РАБОТАЕТ БЕЗОТКАЗНО, не у одного, а у сотен или даже тысячь людей по всему миру...

В мире очень много психов,
Каждый пятый - это псих.
Говори со мною тихо,
Может я один из них.

 

[RUS]

RUS прав, что можно обсчитать, имея некие навыки, знания или просто тупо знать алгоритм... и это знание позволит как-то уберечься от откровенного на_бательства...

Ничего в расчёте особо сложного нет. Я этот расчёт на Гроте выкладывал.ardon:

Приблизительный расчёт времени работы фонаря.

Формула расчёта довольно проста: мощность аккумуляторов делим на мощность потребляемую лампой/светодиодами.

Мощность лампы. Тут довольно просто и обычно она известна.
Мощность диодов. Тут чуть сложнее. Буду рассматривать только мощные диоды, так как фонарь на 20-ти "сверхярких" диодов не отношу к серьёзным фонарям. На сегодняшний день это либо 3-х ваттные диоды (один или несколько, типа Q1-Q5, R2), либо 10-ти ваттные (МС-Е или Р7).

Тут надо сделать лирическое отступление. Дело в том, что если в фонаре установлен какой-то диод - это ещё не значит, что он запитан на полную мощность. Пусть в фонаре стоит МС-Е. Его указанная мощность - это мах. мощность, что можно выдавить из диода. А 800 лм, которые он выдаёт - очень мощный свет. НО, получить такую мощность в дешёвых китайских (и околокитайских) фонарях технически невозможно. Обычно в таких фонарях он запитан на половину (на мах. мощности). Поэтому смело можно считать мощность в 5-ть ватт. Если в фонаре несколько (три, например) диода, то их мощность суммируется. Если это китайский фонарь - полученную мощность делим на два (как и в случае с МС-Е). Вот эта часть расчёта самая тёмная, так как заявленная мощность светодиодов (а заявляют мах. мощность установленного диода) не соответствует реальной.

Вернёмся к формуле. Нам нужна именно потребляемая мощность. В эту мощность ещё входит и КПД драйвера. КПД драйвера обычно лежит в пределах 70-80%, независимо, что заявляют производители драйверов. По-простому - к мощности диодов надо добавить ещё 30% потерь. Пример, в фонаре (пусть китайском) установлен МС-Е : потребляемая мощность = 5 ватт + 30% = 6,5 ватт. на максимуме.
В ламповых фонарях драйверов нет, поэтому в расчёт идёт заявленная мощность лампы.

С первой частью разобрались.

Мощность аккумуляторов. Аккумуляторов может быть один (например, от УПС) или несколько. Если аккумов несколько, то обычно они соединены последовательно. Мощность аккумов = наминальное напряжение * на номинальную ёмкость. Эти номинальные значения указываются на аккумах.

Примеры:

УПС-ский аккум 12 вольт на 9 а\ч. Мощность аккума = 12 вольт * 9 а\ч = 108 ватт\час.

Люмен 6 с аккумами 1.2 вольта 4000 мА\ч. Мощность аккумов = 6*1.2 вольта (это напряжение на шести последовательных аккумов) * 4 а\ч = 28.8 ватт\час.

Китаец на двух литиевых 3.7 вольта на 2200 мА\ч. Мощность аккумов = 2*3.7 вольта * 2.2 а\ч = 16.28 ватт\час

Теперь можно приблизительно считать время работы фонаря.

Примеры:

1). УПС аккум 9 а\ч с 20 ваттной лампой. Время (Т) = 108 ватт\час / 20 ватт = 5,4 часа.

2). Китаец на двух литиевых аккумах и МС-Е : Т = 16.28 ватт\час / 6.5 ватт = 2.5 часа.

3). УПС аккум 9 а\ч с диодом МС-Е на половину мощности: Т= 108 ватт\час / 6.5 ватт = 16.6 часов.

Реальные цифры, обычно, немного ниже. Это связано с тем, что заявленная ёмкость аккумов может не соответствовать реальной, кроме того аккумы могут недозаряжаться зарядным и т.д. и т.п.

Какой толк от этих прикидок? Если Вы посчитали на своём калькуляторе, что фонарь будет работать 2,5 часа, а продавец утверждает, что фонарь работает 6 часов - это значит, что фонарь реально имеет в 2 раза ниже мощность (меньше света). Если совсем просто, то если фонарь размером с гулькин ... светит 10 часов, то мощность такого фонаря просто никакая. Мощные фонари светят мало. Это аксиома.

По шоквею . Если там заявлено 9 ватт мощность светодиодов и 12 часов работы на мах., то мощность источника питания составит 9*12 = 108 ватт\час. Это мощность здоровенного УПСсовского аккума, а не восьми батареек формата С. Отакие пироги.

 

[nason39]

А почему твои мощные фонари светят долго?

 

[Abirvalg]

А почему твои мощные фонари светят долго?

:biggrin::biggrin::biggrin:
давайте фонари РУСА обсудим в его теме))):drinks:

 

[Rusya]

а еще, нормально когда считается, то если к примеру, эти светодиоды потребляют 0,7 ампера(даже, выше крыши, т.е. с запасом), чего им будет достаточно, для заявленной мощности света в 400 Лм и используются аккумы, емкостью 4500 мА/ч, то любой человек, не заканчивавший заборостроительных институтов, знающий, закон Ома, даже из школьной программы, легко посчитает, что светить такой фонарь будет больше 7-ми часов! О чем и заявляет производитель, указывая данные на товар! Потому что, ему, производителю необходимо писать соответствующую информацию, а не примерные домыслы мелких, криворуких производителей, рекламы дабы. Потому что производитель делает товары в соответствии с нормами, техусловиями, гостами и пр. , в соответствии с законами страны, в которой товар производится и в соответствии с законами страны, в которой сертифицируется...

 

[RUS]

а еще, нормально когда считается, то если к примеру, эти светодиоды потребляют 0,7 ампера(даже, выше крыши, т.е. с запасом), чего им будет достаточно, для заявленной мощности света в 400 Лм и используются аккумы, емкостью 4500 мА/ч, то любой человек, не заканчивавший заборостроительных институтов, знающий, закон Ома, даже из школьной программы, легко посчитает, что светить такой фонарь будет больше 7-ми часов! О чем и заявляет производитель, указывая данные на товар!

А зачем нужны аккумы на 4500 чтоб светить семь часов, если на батарейках светит 12 часов?

Потому что, ему, производителю необходимо писать соответствующую информацию, а не примерные домыслы мелких, криворуких производителей, рекламы дабы. Потому что производитель делает товары в соответствии с нормами, техусловиями, гостами и пр. , в соответствии с законами страны, в которой товар производится и в соответствии с законами страны, в которой сертифицируется...

ГОСТы это сила! Помницца в союзе ГОСТы были на всё. Например, на варёную колбасу строго нормировалось кол-во соли.

А судя по тебе, так кроме ложки ты в руках ничего не держал.

 

[OxotNic]

а еще, нормально когда считается, то если к примеру, эти светодиоды потребляют 0,7 ампера(даже, выше крыши, т.е. с запасом), чего им будет достаточно, для заявленной мощности света в 400 Лм и используются аккумы, емкостью 4500 мА/ч, то любой человек, не заканчивавший заборостроительных институтов, знающий, закон Ома, даже из школьной программы, легко посчитает, что светить такой фонарь будет больше 7-ми часов! ..

ты не учитываешь потери на драйвере:wink: Вот тебе пример - люмен 6, 7,2 В напряжение, кластер из 3 диодов последовательных, работающих на 350 мА - какой ток потребления???:wink: 350 мА??? Неа... 750 на свежезаряженных аккумахardon:

 

[Abirvalg]

А зачем нужны аккумы на 4500 чтоб светить семь часов, если на батарейках светит 12 часов?
.

дык это.. по бедности:sorry:
8 х 50р(50р - более менее нормальные батарейки)

 

[Abirvalg]

ты не учитываешь потери на драйвере:wink:

дык на шок вейве драйвера нет:scratch_one-s_head:

 

[OxotNic]

дык на шок вейве драйвера нет:scratch_one-s_head:

тем более... значит там заявленная светоотдача только в момент включения на новых батареяхardon:

 

[RUS]

дык это.. по бедности:sorry:
8 х 50р(50р - более менее нормальные батарейки)

Фокус не в том.:biggrin:

Если фонарь на батарейках светит 12 часов, то на аккумах он будет светить все 24 часа, а не 7 часов. Т.е. с какой стороны не подойти - ни одна цифра не стыкуется.

А Руся, не имея даже среднезаборного уровня один хрен лезет в диалог. Вот унего и получается, что на аккумах фонарь светит меньше чем на батарейках.

 

[Rusya]

ты не учитываешь потери на драйвере:wink: Вот тебе пример - люмен 6, 7,2 В напряжение, кластер из 3 диодов последовательных, работающих на 350 мА - какой ток потребления???:wink: 350 мА??? Неа... 750 на свежезаряженных аккумахardon:

Я учитываю, что если данные три диода(по теме) при уже 0,35 А будут выдавать по 150 Лм, то это будут заявленные 400 Лм с лихвой, а расчеты выше, при вдвое большем токе(0,7 А) поэтому, все это сотрясение воздуха и все!
Удачных всем фонарей и побольше жизненных радостей, по меньше пошлой меркантильности!!! Ведь у каждого есть гарантированная конституцией свобода выбора, как фонарей и высказываемых мыслей, так и библиотеки в России еще в свободном доступе, не знаю, как в бывших республиках)))

 

[RUS]

дык на шок вейве драйвера нет:scratch_one-s_head:

Так тогда все заявленные характеристики на фонарь откровенная липа, и кто на них ведётся - лохи. Хоть в лоб, но правда.

Только вот почему-то не видно борцов за справедливость. И никто не пишет гневных писем производителю за их криворукость и ниипалово. Почему?

 

[Rusya]

..А судя по тебе, так кроме ложки ты в руках ничего не держал.

Некоторые до сих пор и ложку то не научились держать, а все пытаются других учить!))):wink:
Не напрягайся, в следующей жизни будет полегче, наверное))) правда не всем:wink: С "учителей", обычно и спрос другой!

 

[Abirvalg]

Так тогда все заявленные характеристики на фонарь откровенная липа, и кто на них ведётся - лохи. Хоть в лоб, но правда.

Только вот почему-то не видно борцов за справедливость. И никто не пишет гневных писем производителю за их криворукость и ниипалово. Почему?

так я ж писал.. выходит мы все охотники низшего звена.. чего с нас требовать то:sorry:
а писать кому??? не вижу тут представителей производства шоквейвов..ardon:
претензии то к данному фонарю какие???
не светит??
ломается и приходится пересылать туда - сюда?
если ломается то производители шок вейва отвечают - мол это мистика или пользователь дурак сам?

 

[OxotNic]

Пользователи шоквейвов - замерьте ток потребления, а так же напряжение на источнике питания при свежих батареях, затем после нескольких часов работы... И будет все понятно - и мощность диодов, и время свеченияardon:

 

[RUS]

Я учитываю, что если данные три диода(по теме) при уже 0,35 А будут выдавать по 150 Лм, то это будут заявленные 400 Лм с лихвой, а расчеты выше, при вдвое большем токе(0,7 А) поэтому, все это сотрясение воздуха и все!

Марку диодов приведи, крупный специалист? Светодиоды Крии при мощностях более одного ватта имеют отдачу порядка 100-110 лм, а не 150. Так эти диоды имеют напряжение 3.2- 3.4 вольта. Три светодиода 9,6 вольта- 10,2вольта. Т.е. к восьми батарейкам (это 12 вольт) их без драйвера подключить нельзя. Кирдык будет. Там используются диоды с 4 вольтами, поэтому их и подключают напрямую к батарейка. А эти диоды могут и 50 лм на ватт не выдавать.

 

[Abirvalg]

Пользователи шоквейвов - замерьте ток потребления, а так же напряжение на источнике питания при свежих батареях, затем после нескольких часов работы... И будет все понятно - и мощность диодов, и время свеченияardon:

вот можешь прям завтра и замерять на моем фонаре.. я только градусником могу измерить.. это единственный прибор у меня.. ну и безмен подаренный тобой:biggrin::biggrin::biggrin::drinks: