Пневмовакум - прикинем выйгрыш в ньютона и атмосферах.

[ЛёхаВДВ]

Володь, а источник информации, что выбирают мериканцы надеюсь не мериканский..?
как ты лично думаешь: что дешевле и ближе закупить Сирии, Ираку, Ливии и т.д. - китайско-индийские или российские? что то мне подсказывает, что ...
соответственно это и будет трофеями у чудо вояк.

прошу прощения у форумчан за эмоциональность в сей теме и флуд

 

[Abirvalg]

Володь, а источник информации, что выбирают мериканцы надеюсь не мериканский..?

а твой - русский?)):biggrin::drinks: по системе закупок.вряд мериканцы не закупают у нас их.1. он им просто не нужен.ибо ак - оружие для 3 и ниже стран мира. а не для серьезных армий.ну и 2. если все ж нужен) ибо долго. дорого.откаты. волокита. необязательность. и тд.:scratch_one-s_head:

 

[Александр_Пенз]

Замечу, что закон сохранение импульса работает не только в вакууме. По фиг есть трение, нет. Он все равно работает.
Никогда не брали ружья самоделки Черноморских охотников в руки?
Этакие слонобои. Тяжеееелые. И правильно. Потому что гарпун длинный, восмерка и еще трезубец типа как унептуна здоровенный. Попробуй сделай легкое ружье с тяжелым гарпуном...

Про подброс не будем пока... предположим что на этом конкретном ружье нет силы реакции опоры вызывающей подброс и мы имеем только соосную отдачу (на закон сохранения импульса это допущение не влияет) При выстреле действительно действует закон сохранения импульса (м1v1=м2v2). И если брать в расчет только ружье в отрыве от руки то да - чем оно тяжелее тем меньше отдача... НО если у нас масса гарпуна(м1) и скорость(v1) известна, то за м2 ошибочно брать только массу ружья... Процесс выстрела у нас сложнее... мы имеем случай где м2 меняется по мере хода гарпуна (действие сил отдачи не прекращается пока гарпун не покинет ствол). По мере движения гарпуна ружье смещается назад и в процесс включаются и другие массы - кисти, руки, тела... Причем масса ружья может быть мала по сравнению "с добавленной" - от нее зависит только какие и сколько масс будут подключены за время хода поршня...
Из больших и тяжелых ружей я стрелял... на балконе валяется... А пример я тебе другой приведу... тоже черноморское ружье - Vlanik - где масса ружья фактически равна массе гарпуна. Т.е. (в вакууме) при выстреле из этого ружья гарпун и ружье разлетятся в разные стороны с примерно одинаковой скоростью... Но при жесткой постановке руки масса ружья возрастает за счет массы руки и тела... Узкое применение закона сохранения импульса без понимания сути процесса как раз и привело многих конструкторов к тому, что их слонобои имели тупо охрененную массу, а реального эффекта от этого никакого... как была отдача так и есть, как был подброс так и остался...

 

[YuSStaSS]

У меня пневмовакуум. Манжета у нас в Днепропетровске (Украина) стоит 1эвро. Замена занимает 2 минуты (открутил надульник, вынул старую манжету, вставил новую, закрутил надульник) Манжету всегда имею с собой . Я не очень аккуратный и при охотах минимум раз в неделю круглый год манжета меняется раз от силы два раза за год.

гм...пше прашем прощения, панове...
апсолютно не в теме по передалкам на вакуум, но сейчас пытаюсь к носу моего 110 кубинского мареса прикрепить два крючка-вешалки, чтобы при заряжении обхватив ствол ластами в них упираться - когда загоняю метровый гарпун вытянувшись в струнку на 30 кг иногда перекос зажимает поршень и надо стравливать воздух чтобы восстановить работоспособность ((
на тиковый арбалет тоже думаю вставить стальной сердечник от оконного шпингалета для упора ног - две 19 чООрные тяги просто отрывают руки...

таг, што там надо манжету в надульник вставить, а ступенька заднего зацепа на стреле его не порвет??
обьясните на пальтсах, нэ недо графикофф (АлександеруВ мое почтение - кандидатская реально на 70% готова))

 

[финн]

Никто, только что то не озвучивает, то что стоимость комплекта стоит не мало. А раз уж мы оцениваем плюсы и минусы, это немаловажно.

 

[Abirvalg]

Никто, только что то не озвучивает, то что стоимость комплекта стоит не мало. А раз уж мы оцениваем плюсы и минусы, это немаловажно.

первый комплект мне обошелся рублей.. в мало)c 8 поста. на маслосъемных колпачках. работает до сих пор. фотки слетели с майла.. но можно перефоткать.
http://www.abirvalg.net/forum/showthread.php?t=6

 

[Евгений Кравченко]

Никто, только что то не озвучивает, то что стоимость комплекта стоит не мало. А раз уж мы оцениваем плюсы и минусы, это немаловажно.

Если рассмотреть вариант нового ружья и сразу отдать его в переделку, то действительно получается не мало. И я однозначно предпочел бы мастеровое.
Но так как сначала покупаешь ружье охотишься с ним и тебе его вполне хватает в таком виде как оно есть. А когда ты дорос таешь до чего то большего продать свое ружье за копейки жалко . Намного дешевле переделать его на пневмовакуум ,тем самым получив новое ружье вполне достойного качества . А став еще на ступеньку выше заказать к нему еще и мастеровое (для реки) , арбалет для моря................и т.д. :blush:

 

[Abirvalg]

Или как альтернатива банальному ремонту по замене поршня и демпфера

 

[zaokrab]

Про подброс не будем пока... предположим что на этом конкретном ружье нет силы реакции опоры вызывающей подброс и мы имеем только соосную отдачу (на закон сохранения импульса это допущение не влияет) При выстреле действительно действует закон сохранения импульса (м1v1=м2v2). И если брать в расчет только ружье в отрыве от руки то да - чем оно тяжелее тем меньше отдача... НО если у нас масса гарпуна(м1) и скорость(v1) известна, то за м2 ошибочно брать только массу ружья... Процесс выстрела у нас сложнее... мы имеем случай где м2 меняется по мере хода гарпуна (действие сил отдачи не прекращается пока гарпун не покинет ствол). По мере движения гарпуна ружье смещается назад и в процесс включаются и другие массы - кисти, руки, тела... Причем масса ружья может быть мала по сравнению "с добавленной" - от нее зависит только какие и сколько масс будут подключены за время хода поршня...
Из больших и тяжелых ружей я стрелял... на балконе валяется... А пример я тебе другой приведу... тоже черноморское ружье - Vlanik - где масса ружья фактически равна массе гарпуна. Т.е. (в вакууме) при выстреле из этого ружья гарпун и ружье разлетятся в разные стороны с примерно одинаковой скоростью... Но при жесткой постановке руки масса ружья возрастает за счет массы руки и тела... Узкое применение закона сохранения импульса без понимания сути процесса как раз и привело многих конструкторов к тому, что их слонобои имели тупо охрененную массу, а реального эффекта от этого никакого... как была отдача так и есть, как был подброс так и остался...

Ну уж нет. Причем здесь масса охотника. Ты еще предложил охотников потяжелей подбирать для уменьшения подброса. Или кормить получше перед охотой.:mosking:
Забудь ты про охотника. В стенку ручку ружья уперли.
В зависимости от расстояния между осями приложения сил, массой ружья, гарпуна, закачкой ружья у одного ствол под прыгнет больше у другого меньше.
Согласен зависит и от правильности рукоятки и от того как держишь.
Но если рукоятки одинаковые и держишь одинаково то остальное уже от ружья зависит.
По Вланику не берусь судить. Не пробовал. Может там каки то конструктивные режения применены.
На Таймене например гарпун сделали 7. Рукоятку отогнули назад, что бы уменьшить расстояние между осями приложения сил.

 

[Abirvalg]

конструктивные режения применены.
На Таймене например гарпун сделали 7. Рукоятку отогнули назад, что бы уменьшить расстояние между осями приложения сил.

не.. просто слепок рукояти делали с руки гуманоида. это единственный возможный вариант
ardon:

 

[zaokrab]

не.. просто слепок рукояти делали с руки гуманоида. это единственный возможный вариант
ardon:

Согласен. Рукоятка не удобная.
Во общем с водой когото выплеснули...

 

[Александр_Пенз]

Ну уж нет. Причем здесь масса охотника. Ты еще предложил охотников потяжелей подбирать для уменьшения подброса. Или кормить получше перед охотой.:mosking:

Ладно... зайдем с другого конца... Заблуждение первое: Имульс у тяжелого ружья меньше, чем у легкого. По закону сохранения импульса в нашем случае имеем: P1=P2; или то-же самое напишем по другому v1(гарпуна)*m1(гарпуна)=v2(ружья)*m2(ружья)
Ну так вот, получается, что (при одинаковых параметрах v1*m1) для импульса отдачи НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ какая у этого ружья масса т.к. импульс это произведения двух зависимых друг от друга чисел. в этой формуле. Одно станет больше, другое ровно настолько-же меньше и наоборот), НО результат их умножения (импульс) будет величиной постоянной - т.е. ИМПУЛЬС РУЖЬЯ (v2*m2) НЕ МЕНЯЕТСЯ! От изменения массы ружья меняется скорость отдачи!!! От скорости отдачи меняется энергия E=m*V*V/2 ... Вот эта энергия и рассеивается массой пловца, работой его суставов и мышц подключаемых к ее "погашению", перемещением руки и ружья. (А ты говоришь не кормить!!!:mosking.
И при нашей энергетике отдачи эта разница между легким и тяжелым ружьем конечно есть, НО она не настолько критична по абсолютной величине как при том-же огнестреле, чтобы делать из ружей "утюги".

Забудь ты про охотника. В стенку ручку ружья уперли.

Это второе заблуждение...
http://i077.radikal.ru/1106/44/707faa1f138e.gif
Посмотри на этой анимашке как работает эта "стенка" (анимированные скоростные фото выстрела сделаного "Механиком" из ружья с шарнирной рукояткой - взято из темы "недружественного" модераторам форума) .
По факту мы имеем не "стенку", а сложную "подпружиненную мышцами" шарнирную систему имеющую возможность перемещаться продольно и вращаться... Кстати посмотри КОГДА происходит большая часть подброса руки? И вокруг каких точек происходит вращеие и продольное перемещение...

В зависимости от расстояния между осями приложения сил, массой ружья, гарпуна, закачкой ружья у одного ствол подпрыгнет больше у другого меньше. Согласен зависит и от правильности рукоятки и от того как держишь. Но если рукоятки одинаковые и держишь одинаково то остальное уже от ружья зависит.
...

Конечно зависит!!! НО от массы ружья зависит в последнюю очередь. Куда больше зависит от того ГДЕ и какие массы расположены...

 

[nason39]

Забудь ты про охотника. В стенку ручку ружья уперли.



Лучше не ручку упереть,а конец ресивера. Потом понятно будет, почему заднерукие точнее долбят.:drinks:

 

[single]

У меня все самодельные ружья с рукояткой, расположенной на расстоянии 2/3 длины ружья (без гарпуна). При стрельбе на дистанции 3-4м придерживаю левой рукой заднюю часть ружья. Это позволяет уменьшить влияние отдачи на подброс ружья.

 

[Abirvalg]

можно оспорить.. но пристрелянное ружье под себя - самое точное.. как и любое оружие..хотя о теории выстрела и отдачи можно говорить долго.. лучше смотреть на отчеты о охоте и результаты.

 

[Александр_Пенз]

...При стрельбе на дистанции 3-4м придерживаю левой рукой заднюю часть ружья. Это позволяет уменьшить влияние отдачи на подброс ружья.

Подброс вообще это только следствие отдачи. (Кстати на целевых ружьях с такой рукояткой на соревнованиях мы на тыльник прикручивали упор на предплечье...) ... Если посмотреть на выложенную выше анимашку то видно, что ружье имеет несколько степеней свободы (возможность перемещаться): в рукоятке (неопрен и неполное сжатие кисти), в кистевом, локтевом и плечевом суставах. К сожалению рука у нас это не стенка в которую можно упереть тыльник. Но бороться с подбросом можно. Это в первую очередь приближение оси выстрела к точке опоры в рукоятке (это используется в арбалетах), вынос рукоятки на торец (увеличивается момент инерции и гидросопротивление вертикальному перемещению ружья), вынесение массы на надульник (момент инерции),форма и наклон рукоятки и правильная постановка руки при выстреле (полностью вытянутая рука - это заневоленные кистевой и локтевой суставы, в которых в этом случае вращение будет минимально)...
Но нужно ли полностью избавляться от подброса?
С небольшим подбросом в начале полета гарпуна мы имеем отклонение его траектории вверх, затем есть некоторая дистанция где гарпун летит в точку прицеливания и только потом начинает отклоняться вниз и в итоге мы грубо имеем какой-то разброс по дистанции полета гарпуна и возможное отклонение от точки прицеливания в две стороны - условно - пусть не точно в хребет, но в габарит рыбы попадем...
В ружьях без подброса мы имеем какую-то дистанцию где гарпун летит точно, а потом уходит вниз на величину разброса по дистанции т.е. величина отклонения от точки прицеливания будет только вниз и на больших дистанциях она может быть больше чем у ружей с подбросом, причем как раз на ту самую величину отклонения вверх от которой мы избавились вместе с побросом :mosking: - и здесь уже можно не попасть в тот-же габарит... если не целиться выше конечно :wink:...
Примерно все это выглядит так:

 

[Александр_Пенз]

...лучше смотреть на отчеты о охоте и результаты.

Конечно и для этого есть соответствующие темы!!! А здесь вроде как с теорией стали разбираться. Но не вопрос... можем прекратить если это скучно.

 

[Евгений Кравченко]

Конечно и для этого есть соответствующие темы!!! А здесь вроде как с теорией стали разбираться. Но не вопрос... можем прекратить если это скучно.

Я думаю Володя имел ввиду то ,что подброс становиться абсолютно не важным когда привыкаешь к своему ружью. И даже имея ружье с огромным подбросом охотники успешно охотятся

 

[Abirvalg]

Я думаю Володя имел ввиду то ,что подброс становиться абсолютно не важным когда привыкаешь к своему ружью. И даже имея ружье с огромным подбросом охотники успешно охотятся

да.. берешь чужое и поброс мешает и многое другое. берешь свое и все нормально( у меня как раз есть одно ружье. самое страшное в плане подброса - атака 50 с ручкой ровно посередине) ).:scratch_one-s_head:хотя другие из него мажут и жалуются на подброс. ну и вроде многократно обсуждаемый способ борьбы с подбросом - повернуть ружье в плоскость дна.

 

[долбоклюй31337вот]

процентов 80 в плюс дает.
инфа 146 проц