кислородно ребризерные страдания или замкнутый флейм.

[Koresh72]

точно.. теперь вот осталось научить ребризер бороться вот с этим..

1."тримикс дайвер и недавно сертифицированный как CCR Diluent Air дайвер. Курс проводил один из самых опытных ребризер инструкторов которых я знаю"
--
2.Звучит звуковой сигнал, мигают красные светодиоды на ХУДе, на дисплей выдается сообщение «Cell warning».
Такая ситуация продолжается вплоть до 6:45,
когда Геннадий вручную отключает эту сигнализацию. Т.е. он ее видел, слышал, реагировал.
3.На 16:10 опять срабатывает световая и звуковая сигнализация, но Геннадий опять ее глушит.
4.Третий раз сигнализация срабатывает в 21:15. И геннадий снова ее игнорирует и отключает.
5.В правилах эксплуатации ребризера производителем написано однозначно: при обнаружении неправильной работы ЛЮБОГО из трех датчиков необходимо НЕМЕДЛЕННО закончить погружение. А при малейшем сомнении в точности показаний датчиков – промыть контур дилюэнтом (газом с известным РО2), а лучше сразу переключиться на бэйлаут. Ничего этого сделано не было.
6."Инструктор отвлекся не греблю против течения и минуты три не поворачивался"...

Стравить мешок и отключить подачу газов. Пускай хватает октопус и работает по открытому контуру.
Вообще при конструировании подобных систем управления разработчики должны продумывать каждый подобный сценарий, "включая защиту от дурака".
В статье, которую привел PROFI - вообще дайвер узнал об аварийной ситуации только от реакции своего организма. Это ужасно!!!!

 

[Abirvalg]

Стравить мешок и отключить подачу газов. Пускай хватает октопус и работает по открытому контуру.
Вообще при конструировании подобных систем управления разработчики должны продумывать каждый подобный сценарий, "включая защиту от дурака".
В статье, которую привел PROFI - вообще дайвер узнал об аварийной ситуации только от реакции своего организма. Это ужасно!!!!

вы хотя бы изредка вникаете в текст и смысл?????:scratch_one-s_head: вам пишут одно - а вы пишете..ню,абсолютно не имеющую отношения к проишедшему.
вам пишут одно - вы другое.. не надоело? разработчики никому ничего абсолютно не должны - просто уясните это себе и все. если вас не устраивает техника - вы просто ее не покупаете. купили - проходите курсы. учите матчасть.

 

[PROFFI]

........разработчики никому ничего абсолютно не должны - просто уясните это себе и все. если вас не устраивает техника - вы просто ее не покупаете. купили - проходите курсы. учите матчасть.

Аплодисменты! Точка!
Володь, забей....:wink::drinks:

 

[Александр]

Я в некоем ступоре от постов товарища :shok:.Человек слабо представляет работу аппарата,а о физиологии погружения вообще не имеет представления :diablo:

 

[puffy]

..ну как бы флейм же ..только неадекватный человек воспримет любой пост из этой ветки как руководство к действию :shok:
..человек (Koresh72) вправе высказать свои мысли ..правильные они с точки зрения физиологии погружений или неправильные ..главное что он пытается рассуждать ..ему своевременно указали на ошибочность в рассуждениях ..для этого в конечном итоге форум и создавался :wink: ..общаться, спорить, находить ошибки, делится опытом :drinks:
..давайте мягче друг к другу :bayan:

 

[Koresh72]

Еще раз здравствуйте. Я действительно во многом могу быть неправ, потому как не специалист. Но нам тоже приводят свои заключения не суд. мед эксперты и не эксперты в области водолазного дела. Хотя такие заключения обязаны были быть в рамках уголовного дела.
Теперь к системе управления. Если все три датчика показывают одинаковое, но сильно заниженное значение кислорода, то что тогда? Никакая сигнализация не сработает. Дайвер обречен на кислородную интоксикацию. Справится он с этим или нет - дело случая. Причем, как выясняется, этот сценарий имеет не бесконечно малую вероятность. Он реален!
И насчет никто ничего не должен. Себестоимость любого дайверского оборудования как минимум раз в 10 дешевле его рыночной цены. Остальные деньги берутся за гарантию надежности, продуманность и испытанность конструкции.

 

[Сергей М]

да за бренд они берутся-и за перепродажи

 

[Balik68]

Теперь к системе управления. Если все три датчика показывают одинаковое, но сильно заниженное значение кислорода, то что тогда?

Попробую ответить... Есть такие понятия, как надежность и статистическая вероятность. Та вот, вероятность одновременного абсолютно одинакового снижения показаний сенсоров стремится к 0. А не заметить разность показаний сенсоров при калибровке по воздуху и по кислороду, это нужно умудриться...

 

[-Tom-]

Если все три датчика показывают одинаковое, но сильно заниженное значение кислорода, то что тогда? Никакая сигнализация не сработает. Дайвер обречен на кислородную интоксикацию.

Тут вы правы. Но вот про защиту от дурака, как вы писали выше, я не соглашусь! Речь же идет о техническом ребризере! Он в руках дурака не должен оказаться априори! Это все равно что на настоящий спорткар поставить электронику, которая будет все запрещать, как на псевдо спорткарах! Эти инструменты рассчитаны на соответствующую подготовку! А вот в рекреационных аппаратах, другое дело!

 

[Koresh72]

Попробую ответить... Есть такие понятия, как надежность и статистическая вероятность. Та вот, вероятность одновременного абсолютно одинакового снижения показаний сенсоров стремится к 0. А не заметить разность показаний сенсоров при калибровке по воздуху и по кислороду, это нужно умудриться...

Как выяснилось из последних описания отказов в работе датчиков данная вероятность к нулю не стремится. В 1-м случае два вышедших из строя датчика показывали неправильное и практически одинаковое значение (см. соответствующие логи). А в случае, который в своем посте цитировал PROFI - все три датчика вышли из строя и показывали одинаковое значение. Видимо такова природа этих датчиков! Это не простая батарейка, а батарейка с химической реакцией обратимой в середине диапазона измерений парциального давления. И соответствующие испытания проведены не были ...

 

[Koresh72]

Тут вы правы. Но вот про защиту от дурака, как вы писали выше, я не соглашусь! Речь же идет о техническом ребризере! Он в руках дурака не должен оказаться априори! Это все равно что на настоящий спорткар поставить электронику, которая будет все запрещать, как на псевдо спорткарах! Эти инструменты рассчитаны на соответствующую подготовку! А вот в рекреационных аппаратах, другое дело!

Между тем безопасное (в смысле не смертельное) парциальное давление кислорода - 0.15 - 2 атмосфер. Просчитывать парциальное давление кислорода при наличии датчиков глубины погружения и скорости подачи кислорода в мешок, а также объеме мешка и максимальном потреблении человеком не так-то и сложно. В конце-концов можно построить соответствующие таблицы и занести их в контроллер. При этом появляется возможность вычислять ситуацию отказа датчиков. А большой разброс не смертельного парциального давления позволяет просчитывать подачу кислорода и дефлюента, при котором у дайвера есть банальный шанс выжить!

 

[Morlok]

Просчитывать парциальное давление кислорода при наличии датчиков глубины погружения и скорости подачи кислорода в мешок, а также объеме мешка и максимальном потреблении человеком не так-то и сложно.

Как Вы собираетесь научить электронику определять потребление кислорода в конкретный момент?:blush:

Пы Сы :Ничего, что 0,15 бар это гипоксия?

 

[Koresh72]

Как Вы собираетесь научить электронику определять потребление кислорода в конкретный момент?:blush:

Пы Сы :Ничего, что 0,15 бар это гипоксия?

Считать количество потребленного кислорода не надо. Надо просто взять, что потребление должно быть меньше заведомого предела (уже давно известного современной медицине, а также продвинутым дайверам). Если подачей кислорода занимается PID контроллер, то при заниженных показаниях датчика рассогласование будет большим и уменьшаться не будет. При таком рассогласовании масса подачи кислорода сильно обгонит даже максимально возможное значение потребления. Как только это случится - датчик кислорода считается неисправным.
Далее принудительно включается аварийная программа, которая ограничивает поступление кислорода и периодически промывает мешок дилуентом.
0.15 или 0.18, да пусть даже 0.3! Важно, что поддерживать PO2 в безопасных пределах без кислородного датчика возможно!

 

[Добрый Э-эх]

2 koresh72: я с удивительным для меня спокойствием читаю ваши откровения только по двум , но существенным , причинам:
1. И отнюдь не главная - Вам никто не сказал Спасибо. А это весомый критерий.
2. В дискуссию не вписался В.Мухин - а это уже серьезней - значит Вы не просто несете бред, но тот бред, который не развлекает инженера по ребризерам ardon:

 

[Koresh72]

2 koresh72: я с удивительным для меня спокойствием читаю ваши откровения только по двум , но существенным , причинам:
1. И отнюдь не главная - Вам никто не сказал Спасибо. А это весомый критерий.
2. В дискуссию не вписался В.Мухин - а это уже серьезней - значит Вы не просто несете бред, но тот бред, который не развлекает инженера по ребризерам ardon:

А Вы опровергните обоснованно то что я говорил по-существу:
1. Количество кислорода, поступающего в мешок можно рассчитать по времени подачи. (Это скорее всего и делает система управления для оптимального выхода на сетпоинт)
2. Предел потребления кислорода организмом человека существует. Т. е. некая величина, больше которой ни один человек потребить кислорода не может.
3. Все три датчика кислорода могут показывать примерно одинаковые, но заниженные (ограниченные сверху) значения. Хочу подчеркнуть, что датчики показывают правильные значения до некого предела и увидеть неисправный при калибровке на поверхности невозможно . Эта ситуация очень опасна.
Далее может в логике что-то не так?
Вы сами верите в INSPIRATION как в икону.

 

[-Tom-]

2. Предел потребления кислорода организмом человека существует. Т. е. некая величина, больше которой ни один человек потребить кислорода не может.

Если подавать О2 в мешок по вашей схеме исходя из максимальной величины, то случится отравление О2, ибо даже в состоянии стресса от аварии, не факт, что дайвер будет потреблять именно столько!!!
Если же подавать меньше, то может случиться гипоксия, ибо стресс от аварии + течение + т.п. факторы вызовут большое потребление!!!
Ваши варианты - это работа ВСЛЕПУЮ! Возможно они и продлят время до наступления летального исхода, но все равно ОН ПРИДЕТ!
Это схема, более опасная, чем механический селф-миксер!!! Потому что СРЕДНЕГО ЗНАЧЕНИЯ потребления О2 НЕ СУЩЕСТВУЕТ! ИМХО.

 

[Abirvalg]

Вы сами верите в INSPIRATION как в икону.

В ДАЙВИНГЕ очень мало места для веры.. Все пространство занято ДОЛЖНО быть знаниями и умениями..опытом.. наработкой.. тренингами..дайвер не должен верить - он должен ТОЧНО знать. он должен отлично знать СВОИ пределы и не ходить за них. и если перед ним загорается КРАСНЫЙ свет - то это значит только одно - СТОП!
а когда дайвер игнорирует 3 раза КРАСНЫЙ свет..это ....

 

[Добрый Э-эх]

А Вы опровергните обоснованно то что я говорил по-существу:

Я не собираюсь вступать с Вами в дискуссию по определению - Вы не ребризер-дайвер, и даже просто не дайвер - получится разговор с пустотой ardon: одни Ваши разговоры о потребляемом кислороде на глубине заставляют вставать волосы дыбом. Извините, но Вы СЕЙЧАС пытаетесь изобрести колесо, причем квадратное и из камня.
Володя опередил, выше он более доходчиво изложил - просто ЛЮБОЙ прибор на глубине - это прежде всего жизнь

 

[Morlok]

:..

:shok:
Слов нет...

 

[Koresh72]

Если подавать О2 в мешок по вашей схеме исходя из максимальной величины, то случится отравление О2, ибо даже в состоянии стресса от аварии, не факт, что дайвер будет потреблять именно столько!!!
Если же подавать меньше, то может случиться гипоксия, ибо стресс от аварии + течение + т.п. факторы вызовут большое потребление!!!
Ваши варианты - это работа ВСЛЕПУЮ! Возможно они и продлят время до наступления летального исхода, но все равно ОН ПРИДЕТ!
Это схема, более опасная, чем механический селф-миксер!!! Потому что СРЕДНЕГО ЗНАЧЕНИЯ потребления О2 НЕ СУЩЕСТВУЕТ! ИМХО.

Извините, но исходя из вашего поста Вы не представляете себе как работают контроллеры поддержания заданного сетпоита. (setpoint англ.). Между заданным значение (сетпоитом) и величиной измеренной датчиком берется разность, называемая сигналом разсогласования. Чем значение этого сигнала больше, тем больше воздействие на систему, призванное это рассогласование уменьшить. Следовательно, если значение не может достигнуть заданного, то подача будет и так большой, что и привело к кислородному отравлению.