Фонарный флуд, нереализованные решения, светопомойка.

[freeman_net]

Светодиодные скитание или рожденный в муках.

Начну с предыстории. Делая ксеноновые фонари (а я продолжаю их делать) я понимал, что они проигрывают в компактности и поэтому, что бы понять как оно…. и какие преимущества, и недостатки у светодиодников, было решено заказать фонарик у одного из хендмейдщиков известного в России и не только, своими дорогими и крутыми фонарями.
Фонарик был оплачен и получен спустя два с небольшим месяца… И что же?! Вроде все хорошо но… Но что-то не ладное с КПД????
И вот тут пошли курения даташитов и форумов, после сбора всей этой кучи информации я понял все узкие места:
1) КПД всех светодиодов на высоте если ток на кристалл не превышает 400 мА, после чего начинает стремительно падать и чем ближе к предельному значению, тем хуже.
2) Все пружинки и контактные группы дают потери.
3) Оптика вносит ряд своих потерь, TIR чуть больше чем БОЛЬШИЕ гладкие рефлекторы, но гораздо лучше чем любые жёванные и маленькие рефлекторы.

И так что же было перепробовано – все! Куча рефлекторов, куча диодов. Сборки теплых и нейтральных…

Финал мыслей в отдельной теме. http://www.abirvalg.net/forum/showthread.php?p=871345#post871345

 

[freeman_net]

Ни у кого нет мыслей по http://www.abirvalg.net/forum/showpost.php?p=871174&postcount=711
???
столько супер ночных воителей и нет предложений и своего опыта?!

 

[Албас]

Re: Светодиодные скитание или рожденный в муках.

Фонарик был оплачен и получен спустя два с небольшим месяца… И что же?! Вроде все хорошо но… Но что-то не ладное с КПД????
И вот тут пошли курения даташитов и форумов, после сбора всей этой кучи информации я понял все узкие места:
1) КПД всех светодиодов на высоте если ток на кристалл не превышает 400 мА, после чего начинает стремительно падать и чем ближе к предельному значению, тем хуже.
2) Все пружинки и контактные группы дают потери.
3) Оптика вносит ряд своих потерь, TIR чуть больше чем БОЛЬШИЕ гладкие рефлекторы, но гораздо лучше чем любые жёванные и маленькие рефлекторы.

И так что же было перепробовано – все! Куча рефлекторов, куча диодов. Сборки теплых и нейтральных…

Толя ты напустил негатива, на многое и спорное. Но пойдем по порядку.
1. КПД светодиодов зависит не только от тока нагрузки, также температуры кристалла(теплоотвода). Можно и на 400 мА иметь низкий КПД, если не обеспечить теплоотвод. С предельными значениями с тобой согласен, задача усложняется, потери неизбежны. При грамотном соблюдении всех "Но", можно спокойно гонять до номинала и даже чуть выше. У ХМL,ХМL-2 номинал составляет 1500 мА.
2. По контактным группам теоретически ты прав. Подпаянные контакты вообще не имеют потери, если соблюдено сопротивление проводки. Китайские пружинки конечно лажа, но при использовании высокотоковых(позолота) тюльпанов, разъемов, потери составляют менее 1%. Или к пружинке подпаивают медную жилу с медной или позолоченной площадкой. Такие потери даже не видит китайский тестер(мультиметр). Зато преимущества съемного бокса(кассеты) мне больше нравится, нежели уже собранного запаянного АКБ. Легко все проверяется, меняется.
3. По факту твоего предпочтения коллиматоров против рефлекторов много написано и сказано. Добавить нечего, кроме моего субъективного опыта. А он таков; алюминиевый отражатель с качественным(просветленным) стеклом, обставит любой коллиматор даже самый навороченный, при соблюдении одного угла развертки. Это мое мнение на визуальном сравнении. Если ты меня переубедишь, буду только рад прозрению. Покажи мне где взять(купить) супер просветленный коллиматор, я его приобрету и проведу сравнение.:drinks:

 

[freeman_net]

Я уже писал по этому поводу но причем тут температура кристалла?

Еще недавно именно я тебя привел к медным подложкам и пайке их на пилюли - поэтому не понимаю о чем ты!?

Пример по диодам XPG2 бин R5:
Два диода работая на токе в 400 мА дадут 324 люмена при температуре 85 гр (а именно такая температура является расчетной).
при этом потребляемая мощность будет (напругу округлим для удобства) (0.4А*2шт)*3В=2,4 Ватт
Что бы получить 324 люмена с одного диода нам на него надо подать ток 888мА * 3В =2,664Ватт
Т.е. разница в 10% даже на таких маленьких величинах.

Берем (разумный) предел для этого диода 1.5А и 478 люмен т.е. 4.5 Ватт
и ставим против него 6 диодов с током на каждом 188мА (0.188*6)*3=3,384 Ватт
т.е. мое решение тут дает выигрыш уже в 34%!!!!! Просто вдумайся в эту цифру.
Ах, да! такое решение так же снижает нагрев кристалла, а чем ниже нагрев тем выше отдача. Т.е. диод на 25гр отдает больше чем диод на 85гр))

Теперь идем дальше.
Пружинки мало того, что вносят потери на контакте так еще и очень тонкие и чем выше протекающий через них ток тем выше падение напряжения (закон Ома никто не отменял). Потери могут достигать нескольких процентов))) Постоянный нагрев даже хваленых позолоченных пружинок приводит к потери жесткости и с каждым днем контакт становится все хуже.
Два контакта на акб, добавят еще сколько то там.... % .

Обычное управление силовой кнопкой - ой еще процентик?! Рассказать какое у них сопротивление? Я недавно две недели искал кнопку на 6А.

Итого мы на ровном месте потеряли около 12-15% (по первому примеру).

Переведем на время!? 4 часа это 240 минут, вычитаем (возьмем среднее значение) 13%, получаем 209 минут, т.е. 31 минуту мы пустили просто на плохие контакты и прогрев тонких пружинок и тонких проводов.

Берем китайский драйвер с КПД 70-75% и у нас улетело еще полчаса.

Но при этом ты предлагаешь ставить маленькие многоступенчатые рефлекторы (я же не только этот форум читаю и видел твои посты), в которых потери до 15-20% светового потока... А на ХОРОШЕЙ TIR оптике потери всего 8%!!!

Поэтому мое техническое решение позволяет забить на эти потери потому как в сравнении с любым твоим решением у меня будет КПД на 15-25% выше твоего..

Решения подобные G.e.s.s.e.r.k ты не используешь, а это БОЛЬШОЙ И ГЛУБОКИЙ ГЛАДКИЙ РЕФЛЕКТОР. Вот он, да уделывает TIR на 8-15% и дает хороший четкий луч для сильного мутняка. Но в него кроме одного диода не загнать ничего.
Хорошие рефлекторы вообще имеют 90-120мм диаметр, солидный такой фонарик выходит.

Албас я тебе уже сто раз сказал поставь скайп, я расскажу не только практику но и теорию.
Что бы тебе было понятно..

Это небольшая часть того, что у меня собралось за два года увлечения светодиодами, ксены в другом месте почти все.
Все эти ящики набиты всякой хренью для производства фонарей.
Провода инструменты, диоды и прочее))

Для всех фонарей есть своя ниша. У твоих своя ввиду невысокой цены и хорошего внешнего вида. У G.e.s.s.e.r.k своя, так как там чаще всего плохой прозрак, а мой фонарик просто идеален на рабочий прозрак 1.5-3 метра и лазанье в карши.

Я сегодня в ветках на 4метрах шлемак разорвал.

С фонарем G.e.s.s.e.r.k там бы остался потому как узковат луч, а так вылез (правда до сих пор трясет но мелочи)... А в его условиях охоты с моим делать нечего. У всего есть своя ниша)))

P.S. Я наверное один из единиц кто высчитал реальный КПД своего фонарика и эта цифра 31%, для сравнения считал по двум подводным китаезам известных марок... На одном 9% у другого 14%
Если будут опечатки я не виноват. Час назад с нырялки приехал, спать хочу.

 

[Мрак]

Ни у кого нет мыслей по http://www.abirvalg.net/forum/showpost.php?p=871174&postcount=711
???
столько супер ночных воителей и нет предложений и своего опыта?!

1300 самое то но вот какой будет свет и центральное пятно?! Если как на mj 878 или 876 то отлично если как 850 то уже не то.

 

[G.e.s.s.e.r.k]

Re: Светодиодные скитание или рожденный в муках.

2. По контактным группам теоретически ты прав. Подпаянные контакты вообще не имеют потери, если соблюдено сопротивление проводки. Китайские пружинки конечно лажа, но при использовании высокотоковых(позолота) тюльпанов, разъемов, потери составляют менее 1%. Или к пружинке подпаивают медную жилу с медной или позолоченной площадкой. Такие потери даже не видит китайский тестер(мультиметр). Зато преимущества съемного бокса(кассеты) мне больше нравится, нежели уже собранного запаянного АКБ. Легко все проверяется, меняется.
3. По факту твоего предпочтения коллиматоров против рефлекторов много написано и сказано. Добавить нечего, кроме моего субъективного опыта. А он таков; алюминиевый отражатель с качественным(просветленным) стеклом, обставит любой коллиматор даже самый навороченный, при соблюдении одного угла развертки. Это мое мнение на визуальном сравнении. Если ты меня переубедишь, буду только рад прозрению. Покажи мне где взять(купить) супер просветленный коллиматор, я его приобрету и проведу сравнение.:drinks:

Изначально делал фонари с аккумуляторными блоками собранными на пайке и сварке упакованными в термоусадку. Недавно тоже проникся подобными мыслями по поводу кассет. С практической стороны очевидно что проще обслуживать, можно поменять и так далее. Все это конечно хорошо, но....

Кассета под аккумуляторы это реальное усложнение конструкции, которое тянет за собой не только увеличение количества деталей, прирост габаритов, увеличение веса и как оказалось заметно увеличивает потери. Второй минус такой конструкции это безграмотность некоторый пользователей, которые обязательно перепутают полярность части аккумуляторов. В общем долго думал по этому вопросу и пришел к тому что опросил немного людей, тех с кем охочусь. Если сказать абстрактно то 9 человек из 10 вообще не волнует как собраны аккумуляторы, потому как сами они ничего разбирать не собираются. Говорят "Если ты его собрал, продал, то и ремонтируй тоже сам". В общем пришел к выводу что сомнительные плюсы по факту оборачиваются усложнением конструкции и увеличением потерь.

Что касается сравнения TIR оптики и рефлектора то так же считаю что отражатель с маленьким углом раскрытия дает хорошую проникаемость света в любом прозраке, хоть метр, хоть десять метров. Что касается TIR оптики то она привлекательна компактностью и возможностью большей энерговооруженности. Например при нашем Волжском прозраке 1.....1,5 метра фонарик на такой оптике нервно курит по сравнению с фонарем на рефлекторе.

В принципе есть возможность сравнить такие фонари. Есть мой фонарик на отражателе (10 градусов луч/20 градусов ореол) и еще один опытный образец на TIR оптике 16гр.



Могу снять небольшое видео сравнение, прозрак у нас на Волге сейчас около 1.5 метров. Так же могу сделать аналогичное сравнение в более чистой воде, когда поеду в Волгоград. :drinks:

 

[Кирилл Рыбка]

Вопрос сведущим.
Имеет смысл эксперементировать с цветными лизнами на фонарь? Можно ли этим добиться адекватного цветовосприятия под водой, чтоб рыбу эффективно замечать на фоне дна?
На мысль натолкнул просмотр своих съемок, когда на записи(у камеры то своеобразное зрение) видно рыбу незамеченную непосредственно во время погружения.
мимоновичок

 

[Медветь]

Вопрос сведущим.
Имеет смысл эксперементировать с цветными лизнами на фонарь?

кури здесь http://www.abirvalg.net/forum/showthread.php?t=16379

 

[freeman_net]

Кстати по пружинам!
Вот тут было хорошее обсуждение http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=16308
Но никто так и не выложил (не нашел) реально позолоченные пружинки, все нитридные(((

 

[Медветь]

Кстати по пружинам!
Вот тут было хорошее обсуждение http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=16308
Но никто так и не выложил (не нашел) реально позолоченные пружинки, все нитридные(((

а эти тоже? по бакинскому за штуку?
http://intl-outdoor.com/goldsilver-plated-springs-for-drivers-and-switches-5-pcs-p-325.html

 

[Hunter 4x4]

Посоветуйте мастеровой фонарь с аккумулятором

Посоветуйте мастеровой фонарь с аккумулятором.

Мастеров по изготовлению


А то надоели грабли)))

 

[Exiv]

тут есть позолоченные- грабли наступай))

 

[Албас]

Re: Посоветуйте мастеровой фонарь с аккумулятором

Посоветуйте мастеровой фонарь с аккумулятором.

Мастеров по изготовлению


А то надоели грабли)))

Посмотрите в этом разделе: Инфораздел поставщиков снаряжения, для подводной охоты.
Там много предложений.:drinks:

 

[Медветь]

Re: Посоветуйте мастеровой фонарь с аккумулятором

Посоветуйте мастеровой фонарь с аккумулятором.

..взгляни сюда http://www.abirvalg.net/forum/showthread.php?t=22847
..как цена до $200 опустится - хватай смело!

 

[freeman_net]

Стоит на недельку отлучится, а у вас уже дискотека..

 

[dima@vrn]

тут есть позолоченные- грабли наступай))

:ROFL::ROFL::ROFL:

 

[freeman_net]

Советовать могут только продавцы китайского хлама (выбор большой).
Но у них как у оборотней на серебро аллергия))))
Кури форум и выбирай сам.
Каждый хвалит свою ферму.

 

[Neygrymi]

Фонарь когда-нибудь будет?

 

[NEMAN]

Прошлой зимой столкнулся на водоёме с парнями которые очень результативно охотились в довольно токи мутном водоёме с помощью ксеноновых раздельников. Точнее сказать я вылез после двух часового прочёсывания одного сброса, а сразу после меня полезли "местные". Так вот, двое из них были с самопальными ксеноновыми раздельниками, а один с хплэлом. Уже переодевшись, и подойдя к воде я с откровенным интересом наблюдал такую картину, ксенон лупил метра на два, хпл на сантов 60. Дай думаю подожду и посмотрю чем это закончится. Ждать пришлось не долго, парни выскочили выгружать первую партию добытого:shok:, короче ребята с ксеноном очень сильно превзошли одного матёрого бракушу с хпл... Проходит месяца три с этого момента и этот матёрый бракуша выкидывает на продажу хпл, в пол цены... Случайно его встречаю, спрашиваю мол на что поменял хпл, он отвечает, что на "питерский ксеноновый фонарь", и счастлив по этому поводу безгранично...
Его слова явились поводом для действий, с помощью товарища удалось разжиться комплектом ксенона 24W, с системой защиты, контроля заряда, интересной системой контактов, дело оставалось за корпусом. Купил метровый кусок 118мм Эртецеталя и в путь... В процессе добавил ещё один трипл из последовательно подключенных 18650, то есть 6 АКБ общей ёмкостью около 5 ампер. Проблемой стало, как заряжать это мракобесие из последовательно и параллельно подключенных литийиоников, выходом стал B6 I MAX, чумовая вещь...
Первый тест на воде оказался не внятным, точнее после нескольких за ныров сдохли аккумы, как выяснилось позже- были не до заряжены, однако не смотря на это, результат превзошёл ожидания. Тесты были на карьере, вода которого обладает просто уму не постижимой свето поглощающей особенностью, после четырёх метров наступает кромешная тьма, в которой все без исключения диодные фонари превращались в жалкие свечки...Короче говоря- стало видно, и без побочных эффектов. Тесты продолжаются, не пытаясь забежать в перёд возьму смелость заявить- на данный момент для мутняка, я лучше ни чего не держал в руках...
Пару фоток на воздухе, в воде конечно не так, братва просила видео, думаю за зиму сделаем нечто сравнительное...
три метра.
полтора.
метр...
Общее время работы при условии: полная зарядка, одно включение- 2часа 20 минут, да совсем забыл- это не раздельник...

 

[Abirvalg]

ыыыы)))поржал