помогите разобраться в вопросе (ребризер на воздухе)

[Koresh72]

Пожалуйста, расскажите как Вы собираетесь контролировать содержание кислорода в контуре.

Я ее собираюсь рассчитывать изходя из скорости поступления газов.

 

[Morlok]

Я ее собираюсь рассчитывать изходя из скорости поступления газов.

А как насчет потребления и иных потерь?

 

[Balik68]

Агде такой датчик за 9$ берут?

В России не знаю, а на Украине вот http://kosmodrom.com.ua/prodlist.php?page=0&name=mpx5100&okbutton=%CF%EE%E8%F1%EA, шестая позиция сверху.

 

[Koresh72]

А как насчет потребления и иных потерь?

Посмотри, пожалуйста , посты выше. Там все разобрано по полочкам.

 

[Morlok]

Посмотри, пожалуйста , посты выше. Там все разобрано по полочкам.

Меня интересует как Вы собираетесь учитывать потребление кислорода.

 

[Koresh72]

Потребление кислорода человеком колеблется в пределах от 1 литра до 2-х литров в минуту. Предполагается подавать смесь в 50% кислорода в количестве 6.6 литров в минуту. 4.2 литра воздуха и 2.4 литра кислорода. При этом состав смеси практически будет неизменным. Если у нас в системе 10 литров (канистра, шланги, дыхательные мешки). За минуту потребим 1 литр кислорода. При этом у нас на 9 литров останется 4 литра кислорода и 5 азота. Итого мы получим 44 % найтрокс. Если потребим 2 литра - 37% найтрокс. Но из-за того, что в процессе расходования кислорода он все же поступает со свежей 6.6 литров в минуту, то концентроция кислорода будет колебатся в небольших пределах.
Правильно смешивая газы и отрегулировав подачу нам надо будет только следить, чтобы эта подача не прекратилась.

 

[Morlok]

Потребление кислорода человеком колеблется в пределах от 1 литра до 2-х литров в минуту. Предполагается подавать смесь в 50% кислорода в количестве 6.6 литров в минуту. 4.2 литра воздуха и 2.4 литра кислорода. При этом состав смеси практически будет неизменным. Если у нас в системе 10 литров (канистра, шланги, дыхательные мешки). За минуту потребим 1 литр кислорода. При этом у нас на 9 литров останется 4 литра кислорода и 5 азота. Итого мы получим 44 % найтрокс. Если потребим 2 литра - 37% найтрокс. Но из-за того, что в процессе расходования кислорода он все же поступает со свежей 6.6 литров в минуту, то концентроция кислорода будет колебатся в небольших пределах.
Правильно смешивая газы и отрегулировав подачу нам надо будет только следить, чтобы эта подача не прекратилась.

Из руководства Дрегер Долфин (стр.41):

Подаваемая смесь 50% кислорода
1-я колонка - Потребление кислорода; 2-я колонка - Содержание О2 в контуре
1,0; 41,0
1,5; 35
2,0; 19,1
(В мануале конечно ошибка для потребления 2 л/мин - расчет дает 28%.)

Так что Там насчет небольших колебаний?

 

[Balik68]

Koresh72, это все замечательно. Но! Вы делайте скидку на то, что это будет аппарат жизнеобеспечения. Эксперименты хороши для прочих устройств, от которых не зависит жизнь.
Давайте разберем ваши выкладки по потреблению кислорода в зависимости от нагрузки. Пока "гуляем" на глубинах до 20м и не долго (до 60мин), ничего страшного не произойдет при исправных дюзах и потреблении кислорода 1-2л/мин. А, не дай Бог, при более глубоких/длительных погружениях "влетите в деку". Как будете проходить декомпрессию? Самый безопасный метод по воздушным таблицам (и то не факт), но тогда теряется преимущество ребризера. Смысл создания сложного и небезопасного аппарата? Только то, что не нужно мешать найтрокс, хотя это не так и сложно. Да, все просто, один баллон с воздухом, а второй с кислородом. Вот и все. В качестве "моск размять" и получить удовольствие от творческого процесса, как я это вижу. ПМСМ :blush:

 

[Morlok]

Уехал нырять. Через две недели с удовольствием почитаю тему.

 

[Koresh72]

Koresh72, это все замечательно. Но! Вы делайте скидку на то, что это будет аппарат жизнеобеспечения. Эксперименты хороши для прочих устройств, от которых не зависит жизнь.
Давайте разберем ваши выкладки по потреблению кислорода в зависимости от нагрузки. Пока "гуляем" на глубинах до 20м и не долго (до 60мин), ничего страшного не произойдет при исправных дюзах и потреблении кислорода 1-2л/мин. А, не дай Бог, при более глубоких/длительных погружениях "влетите в деку". Как будете проходить декомпрессию? Самый безопасный метод по воздушным таблицам (и то не факт), но тогда теряется преимущество ребризера. Смысл создания сложного и небезопасного аппарата? Только то, что не нужно мешать найтрокс, хотя это не так и сложно. Да, все просто, один баллон с воздухом, а второй с кислородом. Вот и все. В качестве "моск размять" и получить удовольствие от творческого процесса, как я это вижу. ПМСМ :blush:

При других условиях погружения берем другй расход газов. Мухин Валера приводил таблицу выше.
EAN Flow L/min MOD (PO2=1,6 bar)
32% 15,6 40 meter / 132 feet
33% 14,5 38 meter / 125 feet
34% 13,5 37 meter / 122 feet
35% 12,7 35 meter / 115 feet
36% 11,9 34 meter / 112 feet
37% 11,3 33 meter / 108 feet
38% 10,7 32 meter / 105 feet
39% 10,1 31 meter / 102 feet
40% 9,6 30 meter / 99 feet
41% 9,2 29 meter / 95 feet
42% 8,8 28 meter / 92 feet
43% 8,4 27 meter / 89 feet
44% 8,1 26 meter / 85 feet
45% 7,8 25 meter / 82 feet
46% 7,5 24 meter / 79 feet
47% 7,2 24 meter / 79 feet
48% 7,0 23 meter / 75 feet
49% 6,8 22 meter / 72 feet
50% 6,6 22 meter / 72 feet
51% 6,4 21 meter / 69 feet
52% 6,2 20 meter / 66 feet
53% 6,0 20 meter / 66 feet
54% 5,8 19 meter / 62 feet
55% 5,6 19 meter / 62 feet
56% 5,5 18 meter / 59 feet
57% 5,3 17 meter / 56 feet
58% 5,2 17 meter / 56 feet
59% 5,1 17 meter / 56 feet
60% 5,1 16 meter / 52 feet
Так делают буржуи на своих дорогущих ребризерах с постоянной подачей газа!!!
Насчет надежности. Есть ребризеры KISS, он замкнутого типа, где дайвер сам регулирует подачу кислорода и воздуха, отслеживая показания по датчику парциального давления кислорода. И что будет там, если, к примеру кислородная подача не выключится на глубине? Кислородный датчик имеет время реакции 15 секунд (пока кислород растворится и пройдет реакция ...) Дайвер тоже смотрит на показания датчика не постоянно .. При этом он уже может наглотаться кислорода с высокой парциалкой. Весь дайвинг полон опасностей в неумелых руках. Для этого и проходят курсобучения, где разбираются подобные критические ситуации.

 

[Koresh72]

Меня интересует как Вы собираетесь учитывать потребление кислорода.

А как Вы учитываете потребление кислорода в открытом цикле?

 

[Koresh72]

Из руководства Дрегер Долфин (стр.41):

Подаваемая смесь 50% кислорода
1-я колонка - Потребление кислорода; 2-я колонка - Содержание О2 в контуре
1,0; 41,0
1,5; 35
2,0; 19,1
(В мануале конечно ошибка для потребления 2 л/мин - расчет дает 28%.)

Так что Там насчет небольших колебаний?

Но ведь, при таком разбросе, Дрегер Долфин сертифицирован!
Спасибо. Теперь понял где ошибался. Старый, уже продышанный газ идет на компенсацию давления в мешке. Так, что при погружении концентрация кислорода будет падать. Но потом должна вновь поднятся, потому как кислорода в систему подается больше, чем расходуется. Здесь указана минимальная концентрация при погружении.

 

[АлександрД]

дабы иметь понимание:
ГазоДымоЗащита
СИЗОД
но пожалуй самый единственный учебник, где приведены все методы расчетов
Тархов "Основы ИДА"

 

[Koresh72]

АлександрВ. Хотелось бы спросить. Каким образом обычно осуществляют смазку поршня в приведенной Вами конструкции импульсного дозатора? Достаточно ли будет сделать стенки поршня из фторопласта? У Вас есть какие-либо наработки по ресурсу подобных узлов?
АлександрД.Спасибо большое за книжки!