помогите разобраться в вопросе (ребризер на воздухе)
- Автор темы антон88
- Дата начала
- Сообщения
- 40
- Реакции
- 20
- Баллы
- 0
Ок.
Первый шаг сделан.
Пошли дальше.
Пожалуйста, дайте определение критерию смеси "опасной" для жизни и как Вы собираетесь этот критерий отслеживать.
- Сообщения
- 52
- Реакции
- 67
- Баллы
- 0
Согласен, ошибся, 10мА. Тогда у меня вопрос: а какая точность измерения вам нужна?
И тут согласен. Если идти по пути "туркменских пионеров", то я пас.
Ага, то есть турбинка стоимостью $28 даст более высокую точность, чем тарированный датчик давления стоимостью всего-то $9. А чем контролировать, в таком случае, тарировку и исправность самой турбинки?
- Сообщения
- 40
- Реакции
- 20
- Баллы
- 0
Какая смесь считается безопасной?
Каким образом предполагается отслеживать содержание кислорода в контуре?
4xwd
Заблокирован
- Сообщения
- 3,833
- Реакции
- 5,017
- Баллы
- 0
Наверное свои таблицы делать, но как варьировать время подачи воздуха с помощью турбинок, вот это интересно .. Такой огород может получиться нестандартный.
- Сообщения
- 40
- Реакции
- 20
- Баллы
- 0
Физиологию отменяем?:scratch_one-s_head:
В контуре как содержание кислорода контролировать планируется?
4xwd
Заблокирован
- Сообщения
- 3,833
- Реакции
- 5,017
- Баллы
- 0
Лучше сначала технически вопрос решить ...
По времени работы 2-х дюз + эталонная таблица для конкретной системы, просчитанная заранее.
Я прекрасно понимаю, что это утопия, но человек решил отказаться от датчиков и ищет своё решение.
- Сообщения
- 40
- Реакции
- 20
- Баллы
- 0
Хотелось бы услышать начальника транспортного цеха, то есть автора.
Прежде, чем переходить к частностям хорошо бы увидеть внятное описание работы системы в целом.
- Сообщения
- 1,994
- Реакции
- 5,199
- Баллы
- 0
турбинки все это для постояного протока а в динамике будет ошибка
большая .
////////////////////////////почти серьезно//////////////////////////////////////////////////
при озвученых целях можно использовать один из видов импульсной регулировки
поместив ШИМ регулятор например типа сопло-заслонка
между двумя дроселями ограничиваюшими максимальный расход. и зашунтировав все это дело дроселем минимального расхода.
колебания клапана ШИМ регулятора можно преобразовать в эл сигнал.
и через контролер вести уравление упругим элементом регулятора
например магнитным шунтом. Конечно частоту ШИМа надо делать
в слышимом диапазоне частот. Магнитный шунт позволит сформировать нужную характеристику.
//////////////////////////////////////почти шутю///////////////////////////////////////////////////////////
/////////////////
ardon::shok::diablo::drinks::ROFL::ROFL:
метод даст очень высокую точность и информативность.
и отличается просто фантастической простотой и повторяемостью
по сути это шприц(3рубля) пружинка (5 рублей из авторучки)и 3 отверстия (43 рубля дяде васе)
да еше конечно надо Лейб на шприц:biggrin::biggrin: 3000 рублей
///////////:mosking::drinks::smile::scratch_one-s_head:
*************
только для теоритического обсуждения. :mosking:По мне все надо сначала на кроликах проверить и не раз потом все сделать на хорошем оборудовани из правильных материалов. потом уже можно и на других сушествах пробовать например на белках.:drinks::drinks::biggrin::biggrin:
и то не долго а то они могут умереть
каждый вид регулирования имеет особеность регулировать то для чего предназначен.
и делает это с ошибкой тоесть регулятор расхода регулирует расход.
но не отвечает за состав смеси.
это вы думаете что эти параметры связаны ,
а у регулятора мозгов нет он не знает о составе смеси ничего.
Он просто регулирует расход.как может.
в данном случае маленькая ошибка в дозировке газа приведет к тому что с течением времени состав смеси
будет далеким от ожидаемого вами ... человек по разному потребляет кислород то много а то сидит в засаде так поменьше -- в разы потребление в покое в 8 раз меньше чем при быстрой ходьбе.
и регулятор этого не знает.
а что бы регулятор знал состав смеси он должен ее как то измерять
тоесть нужен датчик этого самого состава смеси
тоесть датчик кислорода
***
Можно поступить по другому обнулить ошибку.
сбросив всю газовую смесь за борт
типа что бы регулятор началал свою работу с чистого листа - за время одного вдоха ошибка не будет накапливаться.
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
но этот апарат уже есть Акваланг
имено это и отличает акваланг от более раних аппаратов с закрытым или почти циклом
он не накапливает ошибку в составе и параметрах газа с течением временем и потому более безопасен
Удачи и хорошей воды
большая .
////////////////////////////почти серьезно//////////////////////////////////////////////////
при озвученых целях можно использовать один из видов импульсной регулировки
поместив ШИМ регулятор например типа сопло-заслонка
между двумя дроселями ограничиваюшими максимальный расход. и зашунтировав все это дело дроселем минимального расхода.
колебания клапана ШИМ регулятора можно преобразовать в эл сигнал.
и через контролер вести уравление упругим элементом регулятора
например магнитным шунтом. Конечно частоту ШИМа надо делать
в слышимом диапазоне частот. Магнитный шунт позволит сформировать нужную характеристику.
//////////////////////////////////////почти шутю///////////////////////////////////////////////////////////
/////////////////
ardon::shok::diablo::drinks::ROFL::ROFL:метод даст очень высокую точность и информативность.
и отличается просто фантастической простотой и повторяемостью
по сути это шприц(3рубля) пружинка (5 рублей из авторучки)и 3 отверстия (43 рубля дяде васе)
да еше конечно надо Лейб на шприц:biggrin::biggrin: 3000 рублей
///////////:mosking::drinks::smile::scratch_one-s_head:
*************
только для теоритического обсуждения. :mosking:По мне все надо сначала на кроликах проверить и не раз потом все сделать на хорошем оборудовани из правильных материалов. потом уже можно и на других сушествах пробовать например на белках.:drinks::drinks::biggrin::biggrin:
и то не долго а то они могут умереть
каждый вид регулирования имеет особеность регулировать то для чего предназначен.
и делает это с ошибкой тоесть регулятор расхода регулирует расход.
но не отвечает за состав смеси.
это вы думаете что эти параметры связаны ,
а у регулятора мозгов нет он не знает о составе смеси ничего.
Он просто регулирует расход.как может.
в данном случае маленькая ошибка в дозировке газа приведет к тому что с течением времени состав смеси
будет далеким от ожидаемого вами ... человек по разному потребляет кислород то много а то сидит в засаде так поменьше -- в разы потребление в покое в 8 раз меньше чем при быстрой ходьбе.
и регулятор этого не знает.
а что бы регулятор знал состав смеси он должен ее как то измерять
тоесть нужен датчик этого самого состава смеси
тоесть датчик кислорода
***
Можно поступить по другому обнулить ошибку.
сбросив всю газовую смесь за борт
типа что бы регулятор началал свою работу с чистого листа - за время одного вдоха ошибка не будет накапливаться.
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
но этот апарат уже есть Акваланг
имено это и отличает акваланг от более раних аппаратов с закрытым или почти циклом
он не накапливает ошибку в составе и параметрах газа с течением временем и потому более безопасен
Удачи и хорошей воды
Последнее редактирование:
- Сообщения
- 71
- Реакции
- 8
- Баллы
- 0
Нам и нужен постоянный поток. Иначе два потока. В полузамкнутом ребризере подается найтрокс через дюзу с постоянным расходом. Дюза и состав смеси выбираются из условий погружения. В конструкции, рассматриваемой мной найтрокс делается путем смешивания воздуха и кислорода через дюзы с определенной скоростью подачи. Проблема в том,что если один из дозаторов откажет, то смесь станет непригодной для дыхания. Все описано по ходу дискуссии.
- Сообщения
- 71
- Реакции
- 8
- Баллы
- 0
Я ничего против Вашего датчика не имею. Таким образом можно мерить поток, но для этого нужен еще автономный источник электроэнергии, электронная схема обработки данных с датчика, сама измерительная труба(изготовленная с хорошей точностью и чистотой обработки), сам дозатор, система индикации.
В случае с турбинкой -электроэнергию получаем непосредственно с датчика - генератора. Индикатор - обычный светодиод с двумя копеешными BC857 транзисторами и двумя стабилитронами. И еще,если летит вся электроника, то можем видить о исправности дозатора визуально по вращению турбины.
Кстати, есть готовые электронные расходомеры, но их цена более 100$. Яне думаю, что Ваш расходомер на этом датчике при мелкосерийном производстве окажется дешевле.
Последнее редактирование:
- Сообщения
- 71
- Реакции
- 8
- Баллы
- 0
И даже в этом случае расход газовой смеси будет ниже, чем при открытом цикле. Вы просто забываете, что при вдохе вы потребляете только часть кислорода, остальной кислород Вы выкидываете в воду вместе с воздухом. Если при н. у. Вы вдыхаете 20 литров воздуха в минуту (или 5 литров кислорода), то потребляете максимум 2 литра при максимальной нагрузке. Просто больше не сможет пренести кровь! Итого больше половины кислорода выкидываем, и это при 1атм. При погружении мы начинаем выкидывать на 20 м уже 13 литров кислорода, а потребляем те же 2.
- Сообщения
- 1,994
- Реакции
- 5,199
- Баллы
- 0
все же отмечу
у вас под водой нет возможности осушествить ремонт аппарата
и потому совершенно безразлично почему упало содержание кислорода.
видимо но этой причине все и отлеживают имено его.
и не применяют системы диагностики типа завис клапан или заклино чето в чем то
как в менее экстримальных машинах
то что вы хотите сделать может и возможно на лабораторном столе
но работать не будет И вот почему
Очень маленький расход всего 5 литров в минуту
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
я вам предлагаю подуть бумажную вертушку знаете кокой дети играют
в течении одной минуты с расходом 5 литров
тоесть выдыхать в течении одной минуты
и уверяю вас лист бумаги даже не пошевелистся. очень мала масса перемешаемого вешества
это к тому как планируется вырабатывать электроэнергию. переместив грузик 5 грам в течении одной минут
вы сами энергию посчитайте - не забутте что в минуте 60 секунд так что в конце ее еше на 60 разделите
те что бы в джоулях получит. Напоминаю один ват это один джоуль в секунду
Всему есть свой предел Такой расход можно померить только обьемным методом
и то это не так просто. как кажется. а для ослеживания столь малых величин тоже нужны подходы отличные
от методов применяюмых на гидроэлектростанциях
Про перепад давления чуть сложнее но кракто так
что бы он заработал вам придется ввести в систему
обратный клапан. сразу после дюзы А так не будет работать
потому регулятор давления +дюза =дросель постоянного расхода - сегодня самый распростаненый метод дозирования
малых величин.
ну или импульный метод как писал выше. а это по сути тот же обьемный
у вас под водой нет возможности осушествить ремонт аппарата
и потому совершенно безразлично почему упало содержание кислорода.
видимо но этой причине все и отлеживают имено его.
и не применяют системы диагностики типа завис клапан или заклино чето в чем то
как в менее экстримальных машинах
то что вы хотите сделать может и возможно на лабораторном столе
но работать не будет И вот почему
Очень маленький расход всего 5 литров в минуту
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
я вам предлагаю подуть бумажную вертушку знаете кокой дети играют
в течении одной минуты с расходом 5 литров
тоесть выдыхать в течении одной минуты
и уверяю вас лист бумаги даже не пошевелистся. очень мала масса перемешаемого вешества
это к тому как планируется вырабатывать электроэнергию. переместив грузик 5 грам в течении одной минут
вы сами энергию посчитайте - не забутте что в минуте 60 секунд так что в конце ее еше на 60 разделите
те что бы в джоулях получит. Напоминаю один ват это один джоуль в секунду
Всему есть свой предел Такой расход можно померить только обьемным методом
и то это не так просто. как кажется. а для ослеживания столь малых величин тоже нужны подходы отличные
от методов применяюмых на гидроэлектростанциях
Про перепад давления чуть сложнее но кракто так
что бы он заработал вам придется ввести в систему
обратный клапан. сразу после дюзы А так не будет работать
потому регулятор давления +дюза =дросель постоянного расхода - сегодня самый распростаненый метод дозирования
малых величин.
ну или импульный метод как писал выше. а это по сути тот же обьемный
Последнее редактирование:
- Сообщения
- 1,994
- Реакции
- 5,199
- Баллы
- 0
я вам счас рисунок сделаю как примерно устроено это на коленке
это один из вариантов как фиксируют малые величины протоков
по реальному клапану правда не подводному
грузик в середине он из магнита
катушечка сниаете поле итд
при этом он жужит
при определеном выборе отверстий этот грузик балтается со скоростью
150 раз в секунду
он поджат пружинкой ее я не нарисовал
рабочая среда подается в систему порциямит и по числу колебаний можно
узнать сколько поступило
это один из вариантов как фиксируют малые величины протоков
по реальному клапану правда не подводному
грузик в середине он из магнита
катушечка сниаете поле итд
при этом он жужит
при определеном выборе отверстий этот грузик балтается со скоростью
150 раз в секунду
он поджат пружинкой ее я не нарисовал
рабочая среда подается в систему порциямит и по числу колебаний можно
узнать сколько поступило
Вложения
Последнее редактирование:
- Сообщения
- 40
- Реакции
- 20
- Баллы
- 0
Пожалуйста, расскажите как Вы собираетесь контролировать содержание кислорода в контуре.
- Сообщения
- 3,093
- Реакции
- 7,516
- Баллы
- 0
а как его контролируют в ребризерах с активной подачей? - просто обновляя регулярно смесь, и всё. при достаточно большой подаче можно вполне себе оставаться в безопасных пределах, но при этом расходуя меньше газов.
- Сообщения
- 71
- Реакции
- 8
- Баллы
- 0
Спасибо большое за развернутый ответ. Это конструкция дозирования выглядит весьма и весьма.
Я не специалист в гидродинамике, но между тем. Энергия 5 литров газа, высвобождающаяся в результате падения давления в газе на 1 бар будет 5*10^(-3) * 10^5 = 500 Дж. (т.е. объем газа в кубометрах, умноженный на разность давления в Паскалях). Это в минуту. Теперь поделим на 60 секунд. Получим - 500/60 = 8,3 Вт. При 25 % КПД турбинки получаем 2 Вт, что вполне приемлемо.