воины светодиодов VS рыцари газоразряда - Часть 1

[vova7011]

...только скажите скольких охотников Вы знаете у которых по несколько фонарей под разные условия?
Какой у Вас фонарь ? Я попробую обьяснить на примере Вашего.

Имею в личном пользовании фонари от : Руслана (RUS_a), Максима (Z-Max), Фалеева Андрея (FA), РоманаМ (Ромсвет) и свой. Иногда даже с ними охочусь.
Честно сказать, Евгений, если бы у меня не было фонаря и я хотел бы для себя его выбрать, то изучив твой труд, вряд ли смог бы это сделать. На самом деле все не объективно, не однозначно и относительно. Нельзя за такой короткий промежуток времени, в течении которого ты, пусть даже с другими, опытными охотниками, тестировал фонари, что то утверждать и делать выводы, тем более однозначные. Как ты сам пишешь: Цитата - «В силу своей занятости охочусь в основном в пределах своего города и выехать на правильное место получается очень редко.»
Вряд ли данный тэст проводился на столько в различных и объективных условиях, что исходя из него, можно делать какие то выводы. Скорее можно было бы просто ограничиться сравнительной таблицей параметров обсуждаемых фонарей. Такая таблица, к примеру, приведена на сайте у Максима: http://maxlight.biz/index.php?option=com_sobi2&Itemid=48 . Там же не указываются причины, по которым фонарь хорош, или плох, только голые цифры. Во всяком случае, человеку, в особенности, который только начал охотиться и у которого не было опыта эксплуатации различных фонарей, будет легче выбрать, опираясь просто на цену и параметры, чем на чье то, пусть даже и жирное - ИМХО. :smile:

 

[Евгений Кравченко]

И я попросил мастера ради эксперимента поставить самый холодный SST90, так так это для меня был всё равно желтоват. Но когда я включил его на Днестре, я не мог узнать фонарь!!! Он светил совершенно по другому! Абсолютно! Это было уже чересчур "холодно", я бы так сказал. И только после этого я могу понять что-то в том, как и почему выбирают температуру света охотники, охотящиеся на этом водоёме.

Так ты попробовал желтый? Тебе понравилось? Обращаюсь как к охотнику с большим опытом! Опиши свои ощущения от желтого.

А когда начинают смачно судить, безапеляционно "кресты" на фонарях ставить, не набрав "веса" по опыту пользования, и разнообразию охот - это смешно.

Я их ставлю не весом ,а фактами

А я, например, для своих условий - не хочу постоянно перекидывать фонари с дня на ночь. Я хочу иметь один, универсальный, к которому я привык (а это тоже немаловажно). Поэтому они должны быть хотя бы с одним режимом выдающим ВСЁ из этого светодиода, и не менее 1000ЛМ.

+100 Посмотри описание "идеального(универсального) фонаря"

Тут, на этом сайте, что мне нравится - есть хорошие доктора. Вылечат мгновенно. Если сочтут что я дрищу не к месту - думаю мигом таблеточку пропишут.

Да здесь свободолюбивый народ . Время рассудит

А вот в итоге спросить "Женя, а скажи-ж тогда...ну сколько ты их взял!?" - так это глупо. Конечно глупо. Потому что тебе так удобно. Ты, как и всегда - перекручиваешь под себя, как тебе удобно выглядеть. А я тебя буду теперь всегда спрашивать - когда, сколько, на каком основании, и так далее. Люди ведь должны знать, откуда они черпают информацию. Будет она полезной - так я первый рад буду послушать.

Много маленьких -максимум 21 кг

Женя, тебе на Гроте что сказали, на этот же вопрос? Очень метко подкололи, вспомнив твои глупейшие "бои" на Гроте, за право ходить с заряженным ружьём на берегу. Цитирую: "Перестань ходить по берегу с заряженным ружём, и возможно к тебе потянутся люди".

Там же мои коллеги Вам ответили ,что я не хожу . И вынимать фразы из контекста ................

Глупая брехня. Перестань грязно сталкивать лбами людей.

Очень жаль, что я не записал разговор по телефону когда ты описывал фонари. Я уже понял свою ошибку . Нужно было выложить отчет- дождаться провокаций и отвечать наглядно, теперь без фонарей это сделать сложнее. Хотя кому доказывать? Большинство соглассно со мной.
Дискуссию с тобой прекращаю . Потому, что это явный троллинг . Ответить могу только на конкректные вопросы по теме.

 

[Евгений Кравченко]

Имею в личном пользовании фонари от : Руслана (RUS_a), Максима (Z-Max), Фалеева Андрея (FA), РоманаМ (Ромсвет) и свой. Иногда даже с ними охочусь.

Опишите свои ощущения от перечисленных фонарей . Моли ли бы выделить какой то из них ? И согласны ли вы с недостатками которые я описал в этих фонарях?
Ну и какой для какой охоты используете?

На самом деле все не объективно, не однозначно и относительно. Нельзя за такой короткий промежуток времени, в течении которого ты, пусть даже с другими, опытными охотниками, тестировал фонари, что то утверждать и делать выводы, тем более однозначные. Как ты сам пишешь: Цитата - «В силу своей занятости охочусь в основном в пределах своего города и выехать на правильное место получается очень редко.»

Многие не знают и посмотреть поленятся. Мои основные охоты проходят здесь . И я даже не знаю где проще добыть рыбу ?. В корзинке, нетронутом, платном водоеме, где плотность рыбы в сотни раз больше или в моих условиях .

Ну и еще я утверждаю только очевидные вещи . Как неработающее включение (недостатки включения относительно друг друга), ТТХ, И лучи под водой и на суше относительно друг друга.
Про теплый холодный высказал лишь свое наблюдение посоветовав определиться каждому самому. Про то какие нужны лучи для охоты . Так это мнение 99% охотников которые понимают какой должен быть свет ( и Виталика в том числе , как "гуру" в последней инстанции)
И главная подсказка подвохам была : Не забывать что хороший фонарь для ПО - это не только свет , а совокупность характеристик (вес. аккумуляторы, размер......... )

 

[nason39]

Знание того, какими вещи должны быть, характеризуют человека умного; знание того, каковы вещи на самом деле, характеризует человека опытного; знание же того, как их изменить к лучшему и уметь правильно применять, характеризует человека гениального.:shok::drinks:

Сам придумал, или в тыртырнете нашел?
Поиск рулит!:drinks:

 

[nason39]

жаль. что к охоте ты отношения не имеешь.. мог бы делать фонари для подводных охотников. а пока у тебя ни опыта. ни знаний.. а жаль..:sad:

Раньше меня за такое банили...
А теперь я рад, ЗОЛОТЫЕ слова!!!:drinks:

 

[alvisub]

Дык это ...:blush: Послушали оппонентов... посмотрели спутниковые карты... прочитали много буков.... А сама суть разговора то где ? :scratch_one-s_head: Или только я видео не увидел ? opcorm1:

 

[KANETELKA]

Видео где глянуть?А так тема вроде есть ваших разоворах!

 

[казах]

Спор канечно дело нужное,а за фонари тем более только вот за что кровь проливается, видио де или ток я не могу ничего открыть

 

[Евгений Кравченко]

Спор канечно дело нужное,а за фонари тем более только вот за что кровь проливается, видио де или ток я не могу ничего открыть

В первом посте ссылка
Файл очень большой и выложить сюда не могу.
Видео будет после 8 марта.

 

[казах]

да перекачал я этот файл, но не открывается что -то.

 

[vova7011]

Опишите свои ощущения от перечисленных фонарей . Моли ли бы выделить какой то из них ? И согласны ли вы с недостатками которые я описал в этих фонарях?
Ну и какой для какой охоты используете?

Все фонари понравились по своему, но свои ощущения описывать не буду, так как считаю мнение одного человека субъективным и ни в коем случае не имеющим права претендовать на истину.
Выделить из всех фонарей какой то один, сложно. Условия охоты бывают разные. Охота на сильном течении с плохим прозраком, это одно. Охота в стоячей воде, с прозраком от 3-х и более метров, совсем другое и т.д. Иногда даю пользоваться некоторыми фонарями своим более или менее опытным друзьям-охотникам. Даже об одинаковых фонарях, мнения у всех разные. Поэтому и возникают сомнения в объективности тэстов. Кто может претендовать на ИСТИНУ в первой инстанции???
Один после охоты плюется от холодного света и кричит, что распугал фонарем всю рыбу. Втрой, с этим же фонарем отныривает сезон (пока не готов заказанный им у Мастера) и по трофеям, а так же по количеству добытой рыбы вижу, что если она и боится холодного света, то чуть, чуть :biggrin::biggrin:
Кто то на одном и том же водоеме ныряет с холодным светом и радуется, а кто то на этот же фонарь, через пятнадцать минут охоты прилаживает "светофильтр" вырезанный из пластиковой пивной бутылки.
На счет описанных недостатков........... Ни в одном из моих фонарей ни воротки, ни кнопки не отказывали, ни зимой, ни летом. Фонари не гасли сами по себе, тьфу, тьфу, тьфу. Про остальные описанные недостатки - так это кому недостаток, а кому то в кайф :smile:
На счет способов переключения, лично мне удобны и вороток, как у RUS_а, и вороток, как у FA, а так же магнитные кнопки в торце, как на Максимовском, так и на Романовском фонарях.
К самому большому недостатку из всех фонарей, что у меня были, могу отнести только один, когда у раздельника на основе софитки и аккума от бесперебойника, перегнил провод на спайке и я пару часов сплавлялся по ночному Днепру до места выхода на берег :biggrin::biggrin:
Остальное баловство, как впрочем и тэсты, на основе которых нельзя судить ни о надежности фонарей (так как надежность можно проверить только временем), ни о том, какой фонарь лучше, а какой хуже (так как пристрастия, привычки и условия охоты у всех разные).
Вот такое вот ИМХО. :smile:

 

[ВиталикМ]

С позволения Сани/Саша 77, моего кореша и ОООООЧЕНЬ опытного охотника...эээээ...смотрите количество охот в году....оно о многом скажет понимающему Сашу я знаю ОЧЕНЬ хорошо, охотимся рука в руку...

Цитирую с другого сайта, вопрос Жени/ответ Саши 77:

Цитата: Сообщение от Евгений Кравченко
Для меня это уже шок. Это уже отдельная тема


Их я и описал . И не агитирую выбирать то или иное, надеясь на то, что логика и факты помогут.

Женя,извинии за прямоту,но кто тебя уполномачивал делать это описание(в часности плюсов иминусов).Сделал фотки-молодец,спасибо тебе,(хотя свет в воде и на суше отличается,кроме того фотография фактически ничего не передаёт),но описание,извини....На мой взгляд ты допустил кучу ошибок в своих тестах и малоопытные охотники будут прислушиваться к твоему субьективному мнению.Кроме того ты ряд производителей фонарей поставил в неудобное положение,вызванное задаванием глупых вопросов конечным потребителем о тех или иных "проблемах" в фонаре(которых на самом деле нет).
И понятие "идеальный" существует,а вот в природе к сожалению его никогда не будет.....
Ах,да чуть не забыл написать по поводу включения кнопки на фонарях Z Max и РомыМ.Пользую упомянутую кнопку больше года.За год 150 охот в среднем,фонарь включаю только в нырке,т.е. за охоту 150-200 нырков,т.е. 300-400 включений,за год приблизительно 60000 включений.Крайние охоты происходили с переездами на лодке в 10 градусный мороз.Так вот кнопка ниразу не "залипла". Это я так, к слову о компетентности....

 

[ВиталикМ]

"Суждение" Жени по фонарю, с которым я лично отплавал очень много. И немало (точно более 30-40человек, которых я знаю) других охотников, у которых это почти всегда был далеко не первый фонарь. Из контектсат не рву, вопрос-возмущение Жени/ответ производителя Фалеева Андрея, очень грамотного, толерантного человека и мастера:


Женя:

Этот фонарь всех впечатлил на воздухе единственное, что немного смущало это крест в центре. Когда же я включил его под водой то растянутый линзой ореол оказался совсем не состоятельным (все в сравнении) даже на максимальном свете(1000люм) он проигрывал фонарям с силой в 600люм . Свет был просто размазанным как и центральная точка у нее нихватало силы пробить толщу воды и там где с другим фонарем я видел на 5 метров то с этим еле еле на три и изначально меньший ореол другого фонаря в воде оказываля лучшим этого.

Андрей:

Посвети себе в глаз фонарем на 100Лм, а потом скажи, что фонарь на 1000Лм не пробивает и на два метра.
Женя, едь к окулисту!
Потом загляни в учебник биологии, узнай для чего в глазах животных радужная оболочка!

Слабый центральный луч не аксиома, возможно множество вариантов:
FARA 26 – отражатель26х19+линза обеспечивают выраженный центральный луч шириной около 12-ти градусов (без затемнения центра), ореол – около 70-ти градусов. Приблизительно 37% светового потока диода формирует центральный луч, 63% - ореол.
FARA 22 – сменные отражатели обеспечивают размытый центральный луч шириной около 15-ти, 30-ти и 50-ти градусов, ореол – около 85-ти градусов; возможна замена отражателей. Рефлекторы не параболические и диод не в фокусе параболы - подсчитать распределение энергии очень тяжело, да и переход от центра к краю плавный - проще воспользоваться datasheet-ом рефлекторов BOOM MC-E - S и BOOM MC-E - W.
FARA 42 – отражатель42х18 и линза обеспечивают выраженный центральный луч шириной около 18-ти градусов, ореол – около 95-ти градусов (рефлектор бОльшего диаметра обеспечивает лучшее освещение при плохой видимости). Приблизительно 18% светового потока диода формирует центральный луч, 82% - ореол.
FARA 42 d (делал по заказу) – отражатель42х38 и линза обеспечивают выраженный центральный луч шириной около 18-ти градусов, ореол – около 50-ти градусов. Приблизительно 51% светового потока диода формирует центральный луч, 49% - ореол.
А с помощью асферической линзы можно собрать 70% света в луч шириной 5 градусов.

Fara 42 отлично подходит для ночной охоты и для дневной в условиях низкой освещенности на глубине. Если фонарь со слишком ярким центром, то сильно сужается радужная оболочка (так устроено наше зрение), в итоге - меньше видно в ореоле. Многие подвохи покупали Fara 42 вместо "народного", а вот "народный" вместо Fara 42 - такого не слышал! Один клиент (Андрей Круговой) просил сделать центр меньше и ярче. Для дневной охоты при хорошей видимости лучше взять FARA 26 или FARA 42 d.
Брать фонарик с узким центром и малым ореолом равноценно выбору маски с минимальным обзором
За обзор - спасибо, но почти все Женины выводы просто некомпетентны.

 

[Евгений Кравченко]

Все фонари понравились по своему, но свои ощущения описывать не буду,

Судя по ответу то Вы или продавец или друг Виталика.
Обычный человек легко отвечает ,что ему нравится а что нет. Я всего лишь спросил Ваше мнение именно из большинства мнений складывается максимально объективное .
Все нравиться не может.

 

[Евгений Кравченко]

Цитирую с другого сайта, вопрос Жени/ответ Саши 77:

Это как минимум некорректно !!!!!! Если уж вставляешь ,то вставляй всю переписку или делай ссылку на весь разговор.

Вопрос к модераторам? У Вас приветствуется троллинг??

 

[казах]

Я ныряю при разных прозраках и с разными фонарями и разными охотниками. Понимание есть.
Фонарей несколько. это идеальный вариант, только скажите скольких охотников Вы знаете у которых по несколько фонарей женя не поучение будет сказано а много ты видел найтовцев кто по любым условиям с одним фонарем ходит?чтоб не раз в неделю по щучке пройтись а по настоящему поохотиться.вот не все,что нужно мне лично для комфортной охоты при любых условияхardon:

 

[kampox]

как хорошо, что я в фонарестроении нихрена не понимаю...:mosking: а то бы сейчас думал, загонялся.. :mosking: я до этого года вообще с вегой2 плавал..ardon::biggrin:

 

[Abirvalg]

Вопрос к модераторам? У Вас приветствуется троллинг??

модераторы больше думают сейчас. не принять ли за рекламу первый пост.

 

[Евгений Кравченко]

модераторы больше думают сейчас. не принять ли за рекламу первый пост.

За рекламу чего?
Как писал Виталик у меня мебельный бизнес и подводная охота это мое хобби(увлечение, которому я отдаю все свое свободное время ,а так как его мало, то это ночи).
И я как и все охотники плавал с Вегой, с Q40, брал у друзей их фонари , слушал разные истории о фонарях, читал много на различных сайтах. А потом понял, что в каждом отдельно взятом случае есть чья то заинтересованность и верить никому нельзя. Собрал фонари и посмотрел на них в живую и сделал отчет для людей с реальными фактами которые были выявлены во время теста. Я не призываю купить тот или иной фонарь меня не связывает дружба с производителями, финансовая сторона (она смешная .если будет интересно я Вам в личку пришлю адрес своего сайта по мебели)
Мне просто стало обидно за своиг коллег по охоте ,что их реально разводят (я специально бросил клич и пригласил их всех к себе в офис, что бы они могли сами увидеть и сделать выводы СВОИ) . Я оплатил все расходы по пересылке в оба конца всем охотникам которые мне прислали свои фонари, терпел неудобства при просмотре фонарей (люди приходили когда им вздумается).
Как минимум ОБИДНО. Я ждал подобной реакции от производителей и их друзей.
Но от СВОБОДОЛЮБИВОГО АБЫРВАЛГА.....................???????????

ВАМ решать. Надеюсь на голос разума.

 

[Евгений Кравченко]

Я ныряю при разных прозраках и с разными фонарями и разными охотниками. Понимание есть.
Фонарей несколько. это идеальный вариант, только скажите скольких охотников Вы знаете у которых по несколько фонарей женя не поучение будет сказано а много ты видел найтовцев кто по любым условиям с одним фонарем ходит?чтоб не раз в неделю по щучке пройтись а по настоящему поохотиться.вот не все,что нужно мне лично для комфортной охоты при любых условияхardon:

Это Ваш выбор.
Я например не приемлю фонарь в руке( из соображений безопасности) поэтому сразу отпадет несколько фонарей из Ваших.
А из остальных 4 нужно смотреть по свету . Они все с отражателями(качество фото низкое) и их вполне может заменить один с регулировками, сильным светом и хорошими аккумуляторами.
Я думаю, что если бы Вы присутствовали на тесте или у Вас была возможность потестить те фонари которые были у меня . Вы бы легко заменили все свои фонари на максимум два (для полной картины нужны ТТХ Ваших фонарей)