Ласты Freediving Edition

[Abirvalg]

Ласты Freediving Edition

Карбон дешевле пластика.​

О ластах написано и сказано много, а уж споров, возникающих среди охотников, даже не сосчитать. Но несмотря на их значимость при нырянии и охоте, ласты до сих пор выбираются по внешнему виду или по совету друга, а все сравнения в прессе или в беседах остаются субъективными. Этим, несомненно пользуются крупные брендовые фирмы, подсовывая охотнику свою продукцию втридорога. Мы доверяем, мы платим и потом годами плаваем обутые в фанеру, ломаем технику плавания или, наоборот, затрачичаем много усилий, а проплываем мало.Попробую по порядку изложить свое мнение, не кроша всё в салат. Итак, раздельно и не спеша:



Ласты​

Ласта - это своего рода симбиоз пластины и калоши, используемый с целью добиться максимальной толкающей силы, или максимального коэффициента полезного действия, (КПД) при дозированном приложении силы. Проще говоря, ласта должна плыть. Материалы, которые лучше соответствуют этой задаче: текстолит и другие композитные материалы, увеличивающие свою жесткость или сопротивление по нарастающей. Основную нагрузку в гребке должны нести они. Думаю, что оптимальное распределение нагрузки между пластиной и калошей 80% на 20% или 70% на 30% , тут мы пользуемся опытом наших спортсменов-скоростников, у которых опыта не занимать.​

Калоша от папы Карло​

Калоши определённо должны быть выполнены из резины, а не из более дешевого пластика, как у «BEUCHAT» или «асфальта» с добавлением резины, как это часто встречается у фирмы «ОМЕR». «ОМЕR» - самые распространённые на данный момент калоши, но почему-то лотерейного варианта, 50/50, либо нормальные, либо от китайского папы Карло, если не повезло. Безусловно, Буратино такому подарку был бы рад, а нам приходится брать нож и интуитивно достругивать эти полена. «ОМЕR» бренд очень раскрученный. По многим позициям является лидером. К примеру, ружья у них наверное одни из самых удачных, поэтому они могут позволить себе промахи в калошах .Именно по этим причинам нам пришлось сменить бренд на «H.Desаult», где в калошах толщина боковых усов, участвующих в гребке, увеличивается в зависимости от размера калоши. И это не мелочи. Ласта 46-го размера при одинаковой лопасти будет жестче 40-го размера .​

Пластины​

Пластины изготавливаются из композитного материла: бокситная смола + стекловолокно или углеволокно (карбон). Точку в этом процессе ставит вакуумный пресс. При изготовлении пластин стекловолокно набирается слоями, чтобы пластина оказалась мягкой с одного конца и довольно жесткой с другого. Главная заслуга этих материалов в том, что у них есть возвратная энергия. Когда мы нагружаем пластину, она стремится вернуться к первоначальной форме, производя толчок. Тут свойства карбона могут быть выше. Мягкий конец пластины может отработать наилегчайший гребок. Приведу пример: лидерство в таком гребке безусловно можно закрепить за резиновыми ластами «Дельфин» или «Акванавт». Такой гребок охотник использует, когда приближается к трофею, в то время как трофей охотника не видит. Задача не создавать колебаний воды, которые хорошо чувствует рыба. Или возьмём антипример: раскрученные в последнее время лопасти «ОМЕR millenium», модели: «runner» и «ice». В разрезе эта лопасть напоминает шифер и при таком исполнении не может обеспечить должное изменение жесткости от калоши к концу лопасти. «Шифер» он как не крути шифер. Я думаю, что прибегнуть к этому приему производителю пришлось чтобы сильнее защитить лопость от излома. Других причин не вижу. Другая крайность гребка – это силовой: часто мы видим на видеозаписях, когда у ныряльщика вначале всплытия лопасть подламывается под носком калоши, сводя весь КПД на нет. Меси на дне такими ластами ))))). Тут мы сталкиваемся с такими примерами, как литье (пластик). В таких ластах просто опасно вкладываться в гребок. Ласты изготовленые литьем из термопласта дешевы в производстве, имеют высокую повторяемость, но требуют максимально бережного обращения. Бывает, что таких лопастей не хватает на один сезон, а то и вовсе ломаются они за одни соревнования. Как следствие - ты проиграл.
Износостойкость​

За пять лет я видел только одну поломанную пластину из композитных материалов, сломанную в районе болтов, скорее всего потому, что их просто перетянули. Композитный материал в отличие от пластика не меняет своих свойств при разной тепмературе и не становится хрупким на морозе.​

Окантовка​

Кант - нужный элемент лопасти. Кант центрует гребок, направляет сброс воды, но есть тут одно но: при переднем гребке (разгибании ноги), в котором участвует четырехглавый трицепс бедра и который сильнее бицепса бедра раза в 2-3 кант бесспорно нужен. На возвратном или заднем гребке, чем быстрее вода покинет лопасть, тем лучше. Лопасть не вязнет, а быстрее возвращается в свое исходное положение. Приведу в пример С4: помимо того, что кант у этих лопастей идёт не по самому краяю, он выше чем нужно, да ещё имеет одинаковую высоту на нижней и верхней сторонах лопасти. При таких ТТХ возвратный гребок оказывается слишком трудным, это вызывает ощущение, будто бы лопасть вязнет в воде, живёт своей жизнью или запоздало отрабатывает гребок.​

Длина​

Длина нужна разная. Если мы говорим о нырковой технике, где амплитуда гребка около метра, то такой гребок лучше отрабатывает длинная лопасть 75-85 см. При перемещении по поверхности, где амплитуда работы ног от 50см до 70см, длинная лопасть не успевает скидывать воду и, образно говоря, вязнет. Тут лучше использовать длину 60-75 см и более жесткий хвост. При этом ширина лопастей: длинных 20 см, а коротких 22 см, что выравнивает их рабочую площадь и дает возможность нырять практически на те же глубины. Если вы любите довольно быстро плавать по поверхности и вертеться в камышах, то вам больше подойдут лопасти покороче. Приведу пример: выступающие на соревнованиях финские спортсмены на 90% плавают в коротких лопастях, при этом они преодолевают большие расстояния в море между островами и рабочая глубина охоты может достигать до 12-15 метров.
Теперь о ценах:​

- пластины Freediving Edition из карбона - 95 EUR
- пластины Freediving Edition из стекловолокна - 65 EUR
- готовые ласты Freediving Edition из карбона с галошей от H.Dessаult - 155 EUR
- готовые ласты Freediving Edition из стекловолокна с галошей от H.Dessаult - 125 EUR
- галоши H.Dessаult - 60 EUR
сайт производителя​

http://www.freediving.ee/?p=48

​

 

[alfy]

У меня эти лопасти. Стекло. Очень нравятся.

 

[Abirvalg]

а это не ..ребрединг лидерфинов?уж очень похожи..

 

[alfy]

Не думаю. Хотя этот вопрос можно задать производителю напрямую. Могу дать координаты в личку.

 

[Abirvalg]

лучше б он сам отписал))) и ему польза и нам инфа..))

 

[VOLGA-VOLGA]

а это не ..ребрединг лидерфинов?уж очень похожи..

на сайте ж написано
"Готовь сани с лета, а ласты зимой! Freediving.ee совместно с Leaderfins представляют обновленные ласты для фридайвинга и подводной охоты. Многие уже видели, щупали и плавали в наших пластинах, которые теперь стали еще лучше! Всемирно известный гуру по производству ласт, Leaderfins, изменил технологию ламинирования слоев ткани, что в положительную сторону сказалось на технических характеристиках пластин. Новые обновленные технологии и дизайн, новые окраски, в том числе и камуфлированный карбон! И все это по старым ценам! Выберите флаг своей страны сами"

 

[sitnikov]

Интересный вариант, ...но уже имею ЛидерФинс - и очень доволен

 

[Shur13]

«ОМЕR» бренд очень раскрученный. По многим позициям является лидером. К примеру, ружья у них наверное одни из самых удачных, поэтому они могут позволить себе промахи в калошах .

Вот после этой фразы дальше читать не стал, аэробалет сразу вспомнился и кайманы... :lol:
А ласты вроде хорошие ardon:

 

[Abirvalg]

Вот после этой фразы дальше читать не стал, аэробалет сразу вспомнился и кайманы... :lol:
А ласты вроде хорошие ardon:

тупо спер у них с сайта))) омер не интересует вообще..:biggrin: а вот лопасти эти - интересны..

 

[Андрей К.]

а это не ..ребрединг лидерфинов?уж очень похожи..

Володя, это 100% ребрендинг! Говорю как человек в теме Это обычные Лидерфиновские лопасти с наклейкой Фридайвинг. Ещё такими же лопастями торгуют другие более именитые брэнды (со своими наклейками соответственно) по ещё более высоким ценам.

 

[sitnikov]

Володя, это 100% ребрендинг! Говорю как человек в теме Это обычные Лидерфиновские лопасти с наклейкой Фридайвинг. Ещё такими же лопастями торгуют другие более именитые брэнды (со своими наклейками соответственно) по ещё более высоким ценам.

ага, так и есть...товарищь компетентный в этом вопросе так и сказал - Это обычные Лидерфиновские лопасти с наклейкой

 

[FreeGena]

Pro4ital i udivilsja.!!
Odin soratnik v teme na 100% ? tolko za dengami neprihodit.Da i nevidel Ja ego..
Drugoi po arbaletu OMER кайман (shirpotreb ot OMER ) Onaliz ruzei provel.
Bez obid soratniki.
Mnenie svoe ja v sorevnovanijah priobretal. Tam jazikom neviegraesh. V god zakrivaju 12-14 sorevnovanii Omerov ruzei u menja 4 shtuki vsee karbonovie s otkritoi golovoi ,esho paro4ka drugih modelei.
Esli ohotitsa v udovolstvie mozno vilkoi , rukami i tgd.
Vpro4em Davaite vistupat po delu (eto kogda deistvitelno razbiraeshsja )).
S uvazeniem FreeGena

 

[alfy]

Гена, привет! Рада тебя видеть :kiss2:
В защиту лопастей, как простой юзер могу сказать только одно: первый раз попробовала их в Латвии. Сказать что понравились - ничего не сказать ardon: По приезду в Кениг не успокоилась пока не получила такие же :smile: Довольна и хрен на что их променяю ardon: :drinks:

 

[hud]

Привет! Тут на другом известном российском ресурсе тоже нешуточная дискуссия разгорелась. Вообщем там все ответы на ваши вопросы. Эти пластины не ребрендинг, если хотите – это тюнинг. А вообще это просто другие пластины, которые производят для нас фирма лидерфинс. С лидерами у нас взаимовыгодное сотрудничество. Я просто скину сюда ссылку на топик с на другом ресурсе и задублирую свой основной ответ.

http://tinyurl.com/37dv6bk

Ash

Забавно. Т.е. делает компания "Лидерфинс" ласты. Делает себе делает. И тут появляются ребята из Фридайвинг.ее и говорят - "фигово вы ласты делаете. Мы вас щас научим как надо." Хорошо. Пусть даже они что-то предложили, внесли изменения для себя, даже где-то улучшили. И теперь компания Лидерфинс делает чисто для ребят из Фридайвинг.ее обновлённые ласты лучше старых по более низкой цене, а сама для себя, для продаж под именем Лидерфинс - продолжает клепать старые, фиговые ласты, без всяких улучшений и продаёт их дороже.

«Ребята из фридайвинга» сотрудничают с лидерфинс с 2004 года. Не надо сарказма! Просто до сейчас наши ласты использовались в основном в Прибалтике, в России они неизвестны. В принципе, то, что вы пишите, отчасти отражает реальность. Лидеры делают свои модели, нам они делают наши. Это разные пластины, ниже найдете объяснения. Если вам угодно, то много своих нововведений лидеры обкатывали в нашем клубе, и многие наши наработки они запустили в свое серийное производство. По поводу цен, фридайвинг.ее такой акуле ластостроения, как лидеры, погоды не сделает, поэтому и цены такие.

Пластины Freediving Edition от freediving.ee производятся фирмой Leaderfins. Они делаются под заказ конкретно для клуба, по спецификациям, разработанным самим клубом. Это не просто лидеры с другой наклейкой. Далее отвечаю на ваш комментарий:

1. Раньше у нас были пластины 3 жесткостей (софт, медиум, хард). Пластины каждой жесткости отбирались вручную из партии пластин лидерфинсов. Например, мы получали партию пластин с жесткостью М от лидеров и из них мы отбирали пластины с одинаковой, правильной М жесткостью, остальные отбраковывали. Вы наверное знаете, что разные пластины одной жесткости все равно будут гулять по этой самой жесткости. Проводя двойной отбор по жесткости, мы минимизировали этот разброс.

2. Некоторое время назад мы перешли на использование галош H. Desault и отказались от 3 серий жесткости, а оставили только одну, по–нашему мнению правильную. Почему? У галош Десаулт с увеличением размера увеличивается и толщина усов, те галоши большего размера имеют более толстые и жесткие усы, а ласта в целом получается жестче. Если мы вставим в галошу 43–44 пластину, то она будет работать как М. Если мы вставим эту же пластину в галошу 45–46, то это уже будет жесткий М, и так далее… Пластина в самой большой галоше будет наиболее жесткой, а в самой маленькой наиболее мягкой. Для людей с нормальной комплекцией (не тех, у кого вес 120 и размер ноги 39) этот вариант работает. Применяя же пластины разной жесткости (Soft, Medium, Hard), вы, во–первых, получаете разброс жесткости у вроде бы одинаковых пластин (см. пункт 1). Во–вторых, не всегда нужна такая сильная градация по жесткости, те человеку 90 кг подойдет М, а человеку 110кг М будет мягковат, а H – жестковат. Делать же очень тонкие градации (S–M, М–H) сложно, учитывая разброс у различных партий одной и той же жесткости по этой самой жесткости.

3. Мы очень долго подбирали нужную нам жесткость, было опробован не один десяток пластин. Более того, мы подбирали жесткость конкретно под галошу Десаулт, чтобы пластина работала правильно именно с этой галошей, и чтобы в различных галошах был правильный эффект жесткости. Также специально под галоши подбиралась жесткость по всей длине пластины, начало (около ступни) жесткое, дальше идет градиент в мягкую сторону и самый край пластины снова жесткий. В любом случае, даже если вы не хотите возиться с галошами Десаулт, наша жесткость подойдет всем от 70 до 100–110кг, а в эту категорию попадает большинство мужчин. Для этих людей пластина будет отлично подходить и работать в любой галоше, и уж 100% будет отлично работать с ОМЕРАми – проверено! Но с Десаулт пластина будет работать оптимально.

4. Сейчас карбон стал производиться в горячем прессе, поэтому проблем с разбросом жесткости у него нет. Стекло и камуфлированный карбон до сих пор призводятся в холодном прессе и проходят двойной отбор, сначала лидеры сортируют и проверяют пластины по жесткости, потом мы выбираем, те которые нам подходят.

5. Мы также отказались от выемки на конце пластины, как это делают лидеры, и внесли небольшие изменения в конструкцию обортовки.

7.

Но! hudja, ты вот говоришь лидерфинсы тебе были сопливые, а фридайвинг понравился больше. Но фридайвинги одной жесткости, а лидеры - трёх (или четырёх?). И человек может выбрать под себя.

Да, говорю. Я сравнивал фридайвинг и оригинальный лидерфинс одной жесткости – М. Честно говоря, я сам немного удивился, но разница для меня была довольно значительна. Пластины – стекло. Стекло от лидеров мне понравилось меньше. Может это тот самый разброс жесткости у оригинальных лидеров и наш двойной отбор, может неудачная пластина попалась, но это факт.

8.

По поводу сэндвича у меня вообще претензий нет, сэндвич это нормально. А эстонский сэндвич - это круто! Потому что бушатовский карбон - тоже на самом деле сэндвич, а стоит, если не ошибаюсь, более 400 евро. )) И сравнений с С4 тоже не надо стесняться. У нас Харёк тестил на скорость лидеры и С4 (несколько моделей, какие точно не помню) - лидеры вышли в победители. Я плавал одновременно в басике с лидерах и анаксах - и лично мне лидеры понравились больше чем анакс (хотя тоже может просто была не моя жесткость).

Ну хоть в чем то найден консенсус .

и далее

Охота бывает и зимой и летом и рассчитывать на одного производителя калош - тоже не совсем правильно.

Ожидаемый комментарий. Если галоша со шнуровкой то проблем никаких. Если галоши меняются на бОльшие зимой, то можно накрайняк утончить усы. Лучшее снаряжение, это доведенное под себя своими же руками

За дополнительными вопросами и приобретением обращайтеь или в личку или лучше на емайл georgi.freediving.ee_собака_gmail.com

 

[Abirvalg]

ребятам из фридайвинга - лидерфинса предложен инфораздел наш. естественно бесплатно. где они могут размещать свою информацию с сылками на свою информацию. представлять продукцию и тд.. дело за ними..

 

[staf]

Ну все хочу таки лопасти :girl_cray2: , а то чето надоели мне милениумы.
А на калошу от милениумов они подойдут?

 

[Abirvalg]

Ну все хочу таки лопасти :girl_cray2: , а то чето надоели мне милениумы.
А на калошу от милениумов они подойдут?

у самого такая же фанера как у тебя.. уж несколько лет хочу нормальные ласты.. но нужны калошки под угол 22..:scratch_one-s_head:

 

[staf]

но нужны калошки под угол 22..:scratch_one-s_head:

Я так понимаю у милениумов не 22, а что если всеравно вставить в калошу , неподойдет , сломается или просто работать как надо не будет?

 

[Abirvalg]

Я так понимаю у милениумов не 22, а что если всеравно вставить в калошу , неподойдет , сломается или просто работать как надо не будет?

у милениумов 11-12... не подойдет.. пока сам присматриваюсь к вс дайвер калошкам.. подешевле стингреев..:scratch_one-s_head:но тоже.. калошки 2600. лопасти - 5000..

 

[staf]

Во нашел у них на сайте-

У нас вы сможете приобрести как отдельно пластины, так и полностью готовые ласты. Мы советуем вам попробовать одни из лучших галош для фридайвинга и охоты от французского производителя H.Dessault. Также в продаже пластины для галош O.ME.R. Millenium и O.ME.R. Stingray.

Видемо у них есть разные углы