Толщина ресивера подводного ружья - споры, мнения и т.д.

[lamantin70]

таки ж я не технарь
предположим
имеем на двух ружьях с одинаковым ресивером и одинаковой закачкой и гарпунами и компенсационными отверстиями и тд и тп и бла бла бла
ствол 70 см
из них на одном
4 см поршень
и на другом
7 см поршень
кто способен реально оценить разницу дистанции разгона гарпуна в стволе?)ardon:
вряд ли кто способен или на уровне погрешностей измерений в сторону заинтересованности определенных лиц:blush:
--------
другой вариант интереснее
два ружья с одинаковыми стволами и одинаковым поршнем
но на одном ресивер не 35мм
а 45мм, 55мм и тд(вплоть до новороссийских пневматов на кефаль с ресиверами 80мм
---
тут значение имеет лишь разница меж ресивером и стволом
ил не так/:wink:
помницца старые срачи с мишей кузнецовым по тайменям
где ресивер не айс
а наличие пв помогает лиш при измерениях ниипической мощи только и исключительно заинтересованными лицами и им очень обидно
когда хваленый таймень перестреливает обычная пошлая буржуйка с немного большим ресивером пр одинаковом ходе поршня:mosking:

Первый вариант - согласен , все на уровне погрешностей ,три лишних сантиметра хода в 70ке ни о чем , так же как и несколько грамм лишниго веса у поршня

Второй вариант - естественно чем толще рессивер - тем соотношение обьемов ствола и рессивера больше , тем падение давления при движении гарпуна внутри ружья меньше , тем лучше ускорение

Есть мнение , что достаточно соотношение обьемов 1/5 достаточно и дальше раздувать рессивер для увеличения мощности нецелесообразно , разве только для других целей - ну например чтобы вписать спусковой механизм,или чтобы меньше пенопласта мотать или совсем от него избавится

Уменьшение диаметра рессивера как правило для маневренности - опять мощность не на первом месте

Явный аутсайдер РПО2 - обьем рессивера равен обьему ствола - перепад давления в два раза - вообще чудное ружье - отверстий в надульнике нет - и то с ним успешно охотились

 

[Abirvalg]

Re: Пневмовакуум в подводной охоте - целесообразность, мнения и т.п.

раздувать рессивер для увеличения мощности нецелесообразно

Уменьшение диаметра рессивера как правило для маневренности - опять мощность не на первом месте

все так и есть
но ресивер дуют для
зарядки рукой:wink:
а вот уменьшение явно от лукавого
тк маневренность только в бассейне
на практике все приматывают поплавок какой то конструкции и маневренность опять на уровне киталопневмата:scratch_one-s_head:

 

[lamantin70]

Re: Пневмовакуум в подводной охоте - целесообразность, мнения и т.п.

все так и есть
но ресивер дуют для
зарядки рукой:wink:
а вот уменьшение явно от лукавого
тк маневренность только в бассейне
на практике все приматывают поплавок какой то конструкции и маневренность опять на уровне киталопневмата:scratch_one-s_head:

Для наших условий да , обсалютно пох , и если не раздуешь рессивер ,то один хрен раздуешь его пенопластом , только больше 40мм тоже раздувать не стоит , иначе стенку риссивера придется толще делать чтоб не рвануло ,и на заглушки давит будь здоров , 30 - 40 мм думаю золотая середина

Есть правда охоты где спагетти нужны на проходящую на не большом растоянии и на большой скорости рыб - там оправдано

Сам крайних три сезона охочусь с мастеровой 70кой с 40м !!! Рессивером - плаваю и тащусь и фонарь примотан и катушка , а пенопласта много не требует

Иногда на карьеры Вланик беру - чисто по щуке - шуганая она , тут скорость наводки нужна - иначе уйдет - вот и тонкий рессивер оправданardon:

 

[lamantin70]

Re: Пневмовакуум в подводной охоте - целесообразность, мнения и т.п.

Мой коллега охотится с ружьём: гарпун Ф7, ствол Ф10 и наружный Ф ресивера 20, передняя привязка, сегментный ЗСМ... сделана в 1985 г.
Его точка зрения: при заряжании давление в ресивере должно возрастать на ~25%. Так удобнее всего можно затолкать в него максимальное кол-во энергии.

Ну как затолкали , так оно и вытолкнет минус 25% на выходе , вместо пинка гарпуну
Скорее оправдание тонкому рессиверу , при толстом , заряжать было бы еще легче , без учета анатомии руки человека:mosking:

Интересно какая закачка у Карлсона (я угадал ?) ,и длина ружья ?

 

[Adept6]

Re: Пневмовакуум в подводной охоте - целесообразность, мнения и т.п.

Ну как затолкали , так оно и вытолкнет минус 25% на выходе , вместо пинка гарпуну

У меня противоположная точка зрения. При равном конечном усилии зарядки - да, можно принять, что будет минус на выходе. Но если начальное одинаково - толстый ресивер проиграет, потому что в конечной фазе усилие в тонком возрастет. Но то пох, т.к. уже сказали выше - в конечной фазе согнутой рукой заряжать легче - и на практике ты этого перепада не чувствуешь.
У меня есть Аргумент (ресивер 25 мм) - я, блин, при заряжании вообще не чувствую нарастания усилия. Узнал, что оно есть - когда дома проверял его на напольных весах)).
Так что, да - среднее усилие в тонком пневмате будет чуток больше, чем толстом (при равных начальных усилиях), но это незаметно, а в итоге на практике получается, что тонкие мощнее и выгоднее во всех смыслах.

 

[lamantin70]

B]на практике[/B] получается, что тонкие мощнее и выгоднее во всех смыслах.

Выгоднее :scratch_one-s_head: - ну давай посмотрим

1. Говорят маневренность у тонких лучше - да не спорю ,если охотится час или руки сильные
На практике :
)
Толстое и тонкое - толщина поплавка 40мм у обоих - куда делась маневренность :scratch_one-s_head:ardon: вот это фото ружей для реальной охоты , именно столько приходится отмерять в пенопластовом эквиваленте каждому из них

2. Про силу боя писать не буду - отписал постом выше
3. Подброс - пик подброса приходится на старт поршня -толстое стартует с20кг ,тонкое с 25кг - какое киданет больше :scratch_one-s_head:
4.Конструктив и надежность - в толстое впихну все что захочу , в тонкое только то что позволит внутринний рессивер , в некоторых случаях еще придется и ствол вверх сместить - товарищ подброс нам скажет за это спасибо :mosking:
Почему надежность сюда приплел ? - да потому что деталюхи можно с запасом вписать в толстый рессивер ,а не на граниardon:

5 Обслуживание : Рома дай простому пользователю свой Аргумент и попроси разобрать и поменять резинки , да ,и сними это на камеру - при просмотре видео животы понадрываем от смеха , только звук отключи , по тому что отборного мата будет очень много:ROFL:

Для сравнения - тоже запираемое шептало , но в рессивере 40мм , разборка и сборка с закрытыми глазами ardon:

 

[Mexaниk]

Я понимаю что компенсатор, но какой тогда смысл тонкого ресивера??? С таким обвесом он теряет свои преимущества, а именно маневренность...

Есть тайный смысл...:mosking:
Если сравнить тонкий с "обвязкой" ресивер с его обычным оппонентом, то он может быть более плавучим при одинаковом диаметре...
Тонкая труба может быть значительно легче, за счёт возможной более тонкой стенки и меньшей длины окружности...
В сумме с пенопластом может получиться легче, т.е. можно будет сделать тоньше при одинаковой плавучести..
Наверное, если подумать, есть и доп.преимущества..:scratch_one-s_head:

Пишу везде "может быть", т.к. нужно для этого подумать и постараться...

 

[aleksey_78]

Re: Подводные Ружья Vector

Есть тайный смысл...:mosking:
Если сравнить тонкий с "обвязкой" ресивер с его обычным оппонентом, то он может быть более плавучим при одинаковом диаметре...
Тонкая труба может быть значительно легче, за счёт возможной более тонкой стенки и меньшей длины окружности...
В сумме с пенопластом может получиться легче, т.е. можно будет сделать тоньше при одинаковой плавучести..
Наверное, если подумать, есть и доп.преимущества..:scratch_one-s_head:

Пишу везде "может быть", т.к. нужно для этого подумать и постараться...

И велика ли будет разница? 25й трубы от 30й с такой же стенкой в один мм . только тридцатка уже без поплавка который тоже вес имеет. А вот на фото наглядно боле вот и спросил..Есть ли смысл тонкого ресисевера если компенсатором мы приближаем к такому же 30-32диаметру а то и более .. И опять же в тонком ресивере соотношение объёмов ствол-ресивер меньше что даёт больший перепад в начале и при постановке на взвод. Моя Имха. Ну и на резкость тоже имеет место....
:drinks:

 

[Mexaниk]

Re: Подводные Ружья Vector

И велика ли будет разница? 25й трубы от 30й с такой же стенкой в один мм

Стенку можно сделать 0,85 с теми же напряжениями...
В итоге, равнопрочная труба 25 будет легче 30 в 1,44 раза.
Если взять 20 и 30, то разница в массе может быть 2,25 раза...

Imho, для заднерукого ружья, как "Вектор" более важным фактором, чем плавучесть в разряженном состоянии, является баланс.
Чтобы сбалансировать "в ноль" тонкий ресивер, можно весь недостающий до плавучести пенопласт установить в передней части.
Будем иметь тонкий сбалансированный ресивер с пенопластом впереди...
Для балансировки толстого ресивера придётся спереди установить почти такой же объём пенопласта.
Вобщем, если всё просчитать и оптимизировать, то тонкий ресивер, скорее всего, победит... маневренность ружья будет выше.. ardon:

Много-мало и стОит ли специально уменьшать диаметр ресивера - решает изготовитель, руководствуясь своими, не всегда видимыми "непосвещённым", соображениями..

 

[Adept6]

Re: Подводные Ружья Vector

Если сравнить тонкий с "обвязкой" ресивер с его обычным оппонентом, то он может быть более плавучим при одинаковом диаметре...
Тонкая труба может быть значительно легче, за счёт возможной более тонкой стенки и меньшей длины окружности...
В сумме с пенопластом может получиться легче, т.е. можно будет сделать тоньше при одинаковой плавучести..
Наверное, если подумать, есть и доп.преимущества..:scratch_one-s_head:

Согласен со всем написанным. Добавлю, что при тонком ресивере значительно меньше нагрузка на заглушки (при равном давлении с более "толстым оппонентом"). То есть, в этом плане повышается надежность и запас прочности.
Кроме того, форму пенопластового обвеса можно выполнить более выгодно, чем тупо увеличивать диаметр голой круглой трубы. Можно сделать типа "кобры" (или в этом роде) - получив преимущества грамотной гидроформовки, но без ее недостатков.

 

[aleksey_78]

Re: Подводные Ружья Vector

Ну с этим понятно ! Уменьшая диаметр начинаем пренебрегать резкостью и усилием постановки на взвод, с этим как быть ведь пневмоаккумулятор становится меньше по объёму??

 

[Adept6]

Re: Подводные Ружья Vector

Ну с этим понятно ! Уменьшая диаметр начинаем пренебрегать резкостью и усилием постановки на взвод, с этим как быть ведь пневмоаккумулятор становится меньше по объёму??

Никак не быть - опять же выигрываем)). Здесь это уже обсуждалось:
http://www.abirvalg.net/forum/showthread.php?t=31497&page=18

 

[lamantin70]

Re: Подводные Ружья Vector

Никак не быть - опять же выигрываем)). Здесь это уже обсуждалось:
http://www.abirvalg.net/forum/showthread.php?t=31497&page=18

Рома , по твоей логике самое выигрышное ружье это

или все же есть какая то грань между соотношением обьемов ?

 

[Adept6]

Re: Подводные Ружья Vector

Рома , по твоей логике самое выигрышное ружье это

или все же есть какая то грань между соотношением обьемов ?

Конечно, всему есть разумный предел. Все можно довести до абсурда, но не нужно))

 

[aleksey_78]

Re: Подводные Ружья Vector

Действительно примерно при соотношении 1/2 у РПП нет равных. Но что то особо не любят это ружьё. При апгрейде в первую очередь меняют ствол на меньший дабы увеличить пневмоаккумулятор тем самым повысить и другие характеристики

 

[снс]

Re: Подводные Ружья Vector

Спор как всегда не очем ,большинству по х какого диаметра рессивер ,примотав к любому фонарь, а это может быть и вега ,такое тоже приходилось видеть речи о маневренности вести уже не приходиться . Далее по списку мощьности любому нормально сделаному пневмату как правило хватает с лихвой , другое дело что ружье нужно брать под условия охоты глупо плыть с 40ковкой если прозрак под 10ку и мощьность сдесь не при чем, как и наоборот если прозрак и до метра не дотягивает то явно 120 см арбалет с тремя тягами тебе явно сильно поможет рыбки настрелять . Теперь о резкости так она вообще идет в разрез мощности поставьте гарпун 6 ку да еще из легкого титана при стволе мм 8 вот где резкость то будет только далеко ли он полетит , поэтому просто не нужно забывать что начальная скорость гарпуна всегда равна нулю , тоесть по возможности не нужно стрелять карася грам на двести прислонив гарпун к его боку его в 90 процентах случаев просто откинет

 

[lamantin70]

Re: Подводные Ружья Vector

Действительно примерно при соотношении 1/2 у РПП нет равных. Но что то особо не любят это ружьё. При апгрейде в первую очередь меняют ствол на меньший дабы увеличить пневмоаккумулятор тем самым повысить и другие характеристики

Ствол меняют чтобы от воды избавится , о пневмоаккумуляторе даже и не думают
У рпп далеко не 1/2 соотношение даже с родным стволом - хватает там за глаза
А вот рпо2 - та еще штучка

Роман , так где самое -то -? -1/2,1/3 ,1/4 ?????

 

[aleksey_78]

Re: Подводные Ружья Vector

Ствол меняют чтобы от воды избавится , о пневмоаккумуляторе даже и не думают
У рпп далеко не 1/2 соотношение даже с родным стволом - хватает там за глаза
А вот рпо2 - та еще штучка

Роман , так где самое -то -? -1/2,1/3 ,1/4 ?????

Считать лень не более 1/2.5 как то давно подсчитывал. Опять же избавится от воды можно и манжеткой передняя привязь вполне позволяет. Но речь не об этом. Есть же все таки золотая середина

 

[lamantin70]

Re: Подводные Ружья Vector

(572-254)/154=2
Алексей , а ты прав - странно , мы этого перепада особо и не замечали

 

[aleksey_78]

Re: Подводные Ружья Vector

(572-254)/154=2
Алексей , а ты прав - странно , мы этого перепада особо и не замечали

Я про что и говорю смысл тогда вообще сороковые и и прочие огнетушители)))