Надежные предохранители на подводные ружья- идеи и схемы

[lamantin70]

Шток вставляешь в гермоввод - утапливаешь , ставишь ствол с шепталом естественно , шток снаружи поднимаешь вверх и на 90%

Кстати пружинку уже можно выкинуть - та что шептало подпирает - минус одна деталь из нутрянки ardon:

 

[Adept6]

Шток вставляешь в гермоввод - утапливаешь , ставишь ствол с шепталом естественно , шток снаружи поднимаешь вверх и на 90%

Не догоняю пока. Шток у тебя с обеих сторон имеет "преграды" - сверху "Т", снизу шляпка... Как ты его пропихнешь в гермоввод?

 

[lamantin70]

Не догоняю пока. Шток у тебя с обеих сторон имеет "преграды" - сверху "Т", снизу шляпка... Как ты его пропихнешь в гермоввод?

Не , Ром - с низу резьба - вставляешь из нутри рессивера , утапливаешь в гермоввод , который имеет продольную выемку - для верхней планки от буквы Т - это чтобы не крутился гермоввод когда с низу будешь накручивать квадратный грибок и чтобы легко сореентировать эту самую Т перед тем как вставить ее в шептало и повернуть на 90%

 

[Adept6]

Не , Ром - с низу резьба - вставляешь из нутри рессивера , утапливаешь в гермоввод , который имеет продольную выемку - для верхней планки от буквы Т - это чтобы не крутился гермоввод когда с низу будешь накручивать квадратный грибок и чтобы легко сореентировать эту самую Т перед тем как вставить ее в шептало и повернуть на 90%

Слишком мудрено Андрей... Теоретически, конечно работать может, а практически... не имеет никаких шансов на жизнь.
Такую "микросхему" ни один производитель не захочет внедрять массово, и даже в штучном варианте - едва ли найдутся желающие.
А кто из обычных пользователей (не технарей) рискнет самостоятельно разбирать такое ружье? Тут даже с ружьем "Аргумент" многие не могут самостоятельно справиться для периодического ТО, а с твоим предохранителем - и подавно. Будем реалистами)).

Я бы в "техзадание" добавил еще один пункт - простота и удобство самостоятельной разборки/сборки.

 

[lamantin70]

Да ,учителя по рисованию мне явно льстили жудожник из меня еще тот
Ну звиняйте - как умею
Ну и хитрая задвижка - которая не дает квадратному грибку , ну или гайке развернутся и повернуть шток внутри шептала - то есть гайка ходит вверх-вниз между выступами задвижки , но стоит задвинуть дальше - все , стопор

Вы хоть мои каляки - маляки поняли ?

 

[lamantin70]

Слишком мудрено Андрей... Теоретически, конечно работать может, а практически... не имеет никаких шансов на жизнь.
Такую "микросхему" ни один производитель не захочет внедрять массово, и даже в штучном варианте - едва ли найдутся желающие.
А кто из обычных пользователей (не технарей) рискнет самостоятельно разбирать такое ружье? Тут даже с ружьем "Аргумент" многие не могут самостоятельно справиться для периодического ТО, а с твоим предохранителем - и подавно. Будем реалистами)).

Я бы в "техзадание" добавил еще один пункт - простота и удобство самостоятельной разборки/сборки.

Рома - какая микросхема - нормальные там деталюхи получатся
Да и не мудрено ни разу - наоборот проше простого

А что скажет Механик ?

 

[Adept6]

Вот этот твой эскиз, кстати, в промышленной реализации, возможно, по сложности не намного отличается от обычных штатных предов на пневмоимпорте. В которых поперечный ползунок, запирающий СК.
Только здесь он ходит не поперек, а вдоль ружья. Если "прилепить" его к схеме Механика - такой ползун может запирать не только шток шептала, но заодно и сам СК.

Можно, "поиграться" и развить идею - например, сделать рычажок переключения удлиненным - чтобы при включенном предохранителе (в запертом положении) невозможно было достать пальцем до СК (нажать на него).

Это чтобы случайно не перепутать - включен или нет; если забудешь снять - не будешь потом сдуру давить СК, увидя рыбу. Тактильно сразу почувствуешь, что включен.
Случайное переключение такого преда - маловероятно. Он внутри спусковой скобы и защищен от случайных воздействий.

 

[Mexaниk]

А что скажет Механик ?

Что я скажу... :scratch_one-s_head:
Солидарен с Романом - трудновыполнимо...
Думаю, мой вариант состыковки качалки-крюка и тяги окажется лучшим.

Ось - почти всегда лучшее решение...
Ползун делать нет надобности, т.к. смещение оси в продольном направлении (вдоль ствола) при смещении зуба крюка вниз на 2 мм при выстреле будет порядка 0,1 мм (при плече 20 мм).
Если сделать короткую сопрягаемую длину штока и корпуса (для обеспечения возможности небольшого перекоса), то этого будет достаточно.
Или, как вариант, немного "разбить" по горизонтали отверстие под ось.
Усилия на оси будут не больше 10 кг (с запасом), поэтому будет достаточно её диаметра 2-2,5 мм.
Если резьба не будет умещаться по длине, то её можно сдвинуть назад так, чтобы она проходила за осью и выше...
Конструктивно можно ограничить угловой поворот серьги, чтобы было проще попасть в резьбовое отверстие при сборке..
В общем, проблем не вижу..

Меня терзают смутные сомнения... (С)
Если сточить зуб крюка до состояния самострела (изменив угол зацепления), то, приделав СК с сегменту предохранителя, получим систему с блокируемым зацепом ("падающее шептало").
Т.е. соединив зацеп и толкатель осью можно получить более продвинутую схему ЗСМ...
Предохранитель на ней можно ставить и на СК.

 

[Adept6]

Меня терзают смутные сомнения... (С)
Если сточить зуб крюка до состояния самострела (изменив угол зацепления), то, приделав СК с сегменту предохранителя, получим систему с блокируемым зацепом ("падающее шептало").
Т.е. соединив зацеп и толкатель осью можно получить более продвинутую схему ЗСМ...

Плохо. Зарядить будет возможно только при нажатом СК. Поскольку после выстрела шептало не останется в отброшенном положении - ресиверное давление выдавит шток наружу и вернет шептало в запертое положение (как только отпустишь указательный палец).
По крайней мере - в таком варианте схемы.

 

[lamantin70]

Ребят , а что нам мешает до кучи и спусковой крючек жестко соеденить ??? Со штоком и шепталом
Поршень-Шатун-Коленвал !
Осталось заблокировать поршень ! - проще то уже куда ?
Изменения минимальные - а эфект
А ???

 

[Кот_учёный]

...Дополнительный плюс - не нужна пружина для крюка... вместо неё работает давление.
Еще один момент (пока не понятно, положительный ли?)- чем сильнее закачка, тем крепче крюк поджимается к зацепу поршня...
Вроде бы схема рабочая и может быть очень надёжной в сочетании с металлическим хвостовиком поршня...

А хватит ли давления допустим в 15кг (окушков-судачков в камнях поколоть) для надежного поджатия шептала к хвостовику? Не самострельнет ли ружье с таким механизмом на малых закачках, особенно при износе углов шептало/грибок? Ну и, соответственно, будет ли комфортным спуск при 30-35кг закачки на трофейную рыбу? ИМХО, без пружины (механики), чисто на зависимости от давления, как-то небезопаснее что ли система выглядит...

 

[lamantin70]

 

[Mexaниk]

Плохо. Зарядить будет возможно только при нажатом СК. Поскольку после выстрела шептало не останется в отброшенном положении - ресиверное давление выдавит шток наружу и вернет шептало в запертое положение (как только отпустишь указательный палец).
По крайней мере - в таком варианте схемы.

Согласен...
Как вариант, можно перевернуть зацеп, чтобы он был сверху от поршня.
Тогда он будет всегда оттянут... Для взведения сделать поперечный "хвостик", в который будет упираться хвостовик поршня.
Другой вариант - перенести серьгу вперёд под зуб.. будет тот же эффект. :scratch_one-s_head:

А хватит ли давления допустим в 15кг (окушков-судачков в камнях поколоть) для надежного поджатия шептала к хвостовику? Не самострельнет ли ружье с таким механизмом на малых закачках, особенно при износе углов шептало/грибок? Ну и, соответственно, будет ли комфортным спуск при 30-35кг закачки на трофейную рыбу? ИМХО, без пружины (механики), чисто на зависимости от давления, как-то небезопаснее что ли система выглядит...

Задача пружинки не прижать, а поставить на место крюк... большая сила не требуется.
При 15 кг\см2 на шток Ф2,5 будет действовать сила 0,7 кГ.
При необходимости, доп.пружинку можно поставить снаружи ресивера.
В любом случае, на ружьях с "поступательным" вводом спускового штока в ресивер усилие на нём увеличивается с ростом давления.
Это бОльшая часть заднезацепных ружей..

Мне не нравится система с крюком... нет никаких гарантий, что при заряжании крюк надёжно зацепился.
Другое дело системы с блокируемым зацепом ("падающее шептало").
Ружьё, просто, не встанет на взвод, если зацеп полностью не зафиксирует поршень.
Лучше вообще не зарядить, чем зарядить под самострел.
Кстати, с переходом схемы в "блокируемый зацеп" (о чём мы с Романом), изменение давления в ресивере будет влиять на усилие на СК очень незначительно.

В рассматриваемой сейчас схеме (моей), можно проверить постановку крюка на взвод - если крюк не дошёл до "нормы", то предохранитель не зафиксируется... нужна перезарядка или поиск неисправности.
Это ещё плюсик данной схемы с предохранителем.:scratch_one-s_head:

 

[Adept6]

Не пойдёт, Андрей. Нельзя шток ввинчивать непосредственно в "коромысло" шептала - соединение получается жестким и шток вместе с шепталом будет ходить по дуге.
Нужно подвижное соединение.

 

[L e x u s]

Сложно получается всё равно. Изготовление - сборка. Будущее все-же имхо за запираемым, он же "блокируемый зацеп" шепталом... А там блокировка крючка достаточна при металохвосте поршня.

 

[lamantin70]

Не пойдёт, Андрей. Нельзя шток ввинчивать непосредственно в "коромысло" шептала - соединение получается жестким и шток вместе с шепталом будет ходить по дуге.
Нужно подвижное соединение.

Какие проблемы , сверлим отверстие в шептале в горизонте , немного разбиваем по бокам , вставляем цилиндр , а в цилиндр вкручиваем шток

Может даже и цилиндрическую форму придавать не надо ?

Суть не в этом - смысл искать решение по блокировке штока гермоввода - этой детали из микросхемы -когда можно скокойно на жестко-шарнирной связи связать со спусковым крючком и стопорить непосредственно его

 

[lamantin70]

Сложно получается всё равно. Изготовление - сборка. Будущее все-же имхо за запираемым, он же "блокируемый зацеп" шепталом... А там блокировка крючка достаточна при металохвосте поршня.

Да это понятно - тут решаем именно с италокоромыслом что сделать :drinks:

Напомните пожалуйста диаметр штока гермоввода

 

[Adept6]

Какие проблемы , сверлим отверстие в шептале в горизонте , немного разбиваем по бокам , вставляем цилиндр , а в цилиндр вкручиваем шток

Никаких проблем!))) Кроме того, что при сборке ружья нужно попасть штоком в поперечное отверстие цилиндра, который будет норовить повернуться.
Предвижу что-нибудь вроде: " Нет проблем! - сверлим в цилиндрике еще одно поперечное отверстие, прессуем туда маленький штифтик, который ограничивать в малом диапазоне поворот цилиндра")).
Здесь уместно вспомнить высказывание Энштейна. Буквально не помню, но звучит примерно так: "Все следует упрощать насколько это возможно, но не более того".

 

[lamantin70]

Никаких проблем!))) Кроме того, что при сборке ружья нужно попасть штоком в поперечное отверстие цилиндра, который будет норовить повернуться.
Предвижу что-нибудь вроде: " Нет проблем! - сверлим в цилиндрике еще одно поперечное отверстие, прессуем туда маленький штифтик, который ограничивать в малом диапазоне поворот цилиндра")).
Здесь уместно вспомнить высказывание Энштейна. Буквально не помню, но звучит примерно так: "Все следует упрощать насколько это возможно, но не более того".

Нет Роман , я бы вернулся к Т-образному штоку , единственное не помню диаметр и не могу пока понять возможно ли в штоке просверлить отверстие под шплинт - если да - то сборка очень легкая и ни каких резьб

 

[Adept6]

единственное не помню диаметр и не могу пока понять возможно ли в штоке просверлить отверстие под шплинт

На пневмоимпорте обычно 1,5 мм. А на "старых" моделях (где ствол 13 мм) - там 3 мм.
Всякие зелинки, буржуйки, пеленгасы - как правило 2 мм.