• Дорогой друг! Ты не зарегистрирован у нас на форуме.

    Возможность просмотра многих тем требует регистрации на форуме.

    Не поленитесь - зарегистрируйтесь, затратив всего несколько минут.


    Администрация Абырвалг.НЕТ

"Гладкий зацеп" (фрикционный ЗСМ)

грэй

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
2,255
Реакции
5,482
Баллы
135
фсзм интересен, наверное удобен, держит большие закачки. но при этом сложный и увесистый. тяга снаружи. вынесен в окружающую среду. а ее водой очень не всегда можно признать. некрасивый самолет не полетит - это аксиома... когда появится простой и маленький, из двух деталей, тогда будет что обсудить.
 

lamantin70

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
1,475
Реакции
3,787
Баллы
135
фсзм интересен, наверное удобен, держит большие закачки. но при этом сложный и увесистый. тяга снаружи. вынесен в окружающую среду. а ее водой очень не всегда можно признать. некрасивый самолет не полетит - это аксиома... когда появится простой и маленький, из двух деталей, тогда будет что обсудить.

Ага , давай Дядь Саше про самолёты ещё расскажи :ROFL:
Обсудить ? - и обсуждать тут нечего - в длинные пневматы от 70 см в виде вспомогательного устройства - то что доктор прописал !

Незабываем про безопасность заряжания - гарпун не пойдёт вперёд если при зарядке что то пойдёт не так

Когда нибудь мы все постареем - ФЗСМ очень будет нам помагать
 

Mexaниk

Участник
Зарегистрирован
Сообщения
152
Реакции
528
Баллы
0
фсзм интересен, наверное удобен, держит большие закачки. но при этом сложный и увесистый. тяга снаружи.
Эк, ты загнул...:biggrin:
На счёт "сложности", могут быть разные мнения, в зависимости от доступности оборудования и пр.
Вот, к примеру, две детали:
- шептало "сегментного" спуска (требуется нержа под закалку) - токарка, сверление, фрезеровка, закалка (4 разных работы - возможно 2-3 разных человека)
- эксцентрик ФЗСМ ("обычная" нерж. сталь или титан) - сверление, токарка (1 человек - токарь)

Что проще сделать?
Цена может отличаться в несколько раз...
А что ещё сложного в эксцентриковом ФЗСМ (я говорю, только, о своём..)? Фрезеровка надульника?
Фрезеровка есть, почти, на всех ружьях...

Насчёт "увесистости"...
Мой надульник на БП

Итого, в сборе, 27 г,
- корпус надульника из ал.сплав с местом под демпфер (под резьбой) 16 г
- титановый эксцентрик 3 г
- стальная качалка 3 г
- три оси 3 г
- шептало 2 г
Т.е. детали ФЗСМ добавляют к "обычному" надульнику 11 г... можно приплюсовать ~2 г на резинки демпфера и кожух 2-3 г.
Можно сравнить, например, с Mares "Cyrano Evo" - его надульник с демпфером весит 49 г.
Надульник с ФЗСМ можно сделать из пластика - будет ещё легче...
И, вообще, если специально задаться целью (я не задавался), то можно сделать раза в 1,5 легче...
Поршень на ФЗСМ в несколько раз легче, чем под задний зацеп (может быть ~1,5 г)... кто понимает - оценит...:scratch_one-s_head:

Спрятать тягу (проволка 0,8-1 мм) в ресивер - нет особых проблем... со временем, надеюсь, продемонстрирую...
 

Mexaниk

Участник
Зарегистрирован
Сообщения
152
Реакции
528
Баллы
0
Когда нибудь мы все постареем - ФЗСМ очень будет нам помагать
Есть хорошая песня Бориса Полоскина, а в ней слова "молод... но это пройдёт..."
Когда-то, в начале 70-х, мы её пели в компании подводников так же под гитару... Тогда не думалось, что действительно пройдёт...[ame]http://www.youtube.com/watch?v=f-fmnO88wCY[/ame]

Помогает ФЗСМ... связки на локтях говорят "Спасибо!"
 

Алексеевич

Участник
Зарегистрирован
Сообщения
243
Реакции
897
Баллы
93
Эк, ты загнул...:biggrin:
На счёт "сложности", могут быть разные мнения, в зависимости от доступности оборудования и пр.
Вот, к примеру, две детали:
- шептало "сегментного" спуска (требуется нержа под закалку) - токарка, сверление, фрезеровка, закалка (4 разных работы - возможно 2-3 разных человека)
- эксцентрик ФЗСМ ("обычная" нерж. сталь или титан) - сверление, токарка (1 человек - токарь)

Что проще сделать?
Цена может отличаться в несколько раз...
А что ещё сложного в эксцентриковом ФЗСМ (я говорю, только, о своём..)? Фрезеровка надульника?



Количество человек и операций в Вашем ответе умиляет!!!!!
Всего 3 режущих инструмента вместе с центровкой! И шептало эксцентриковое готово! Закалка такой маленькой детали не составляет ни какого труда! Это не гарпун закалить!

 

Mexaниk

Участник
Зарегистрирован
Сообщения
152
Реакции
528
Баллы
0
Количество человек и операций в Вашем ответе умиляет!!!!!
Кого-то, может быть, и умиляет... но, далеко, не всех...
Я ж написал :"На счёт "сложности", могут быть разные мнения, в зависимости от доступности оборудования и пр"...:smile:
Количество человек и операций, для простого "самодельщика", в самый раз - побегать придётся...

P.S. Думаю, такой ЗСМ правильней называть "сегментным"... нет в нём эксцентрика, а сегмент в разрезе просматривается чётко...
Вот, одно из определений эксцентрика:
"Металлический диск, насаженный на вращающийся вал так, что центры диска и вала не совпадают...(тех.)."
А, вот, в моём механизме, он, точно, есть...:scratch_one-s_head:
 
Последнее редактирование:

L e x u s

Активный участник
Зарегистрирован
Сообщения
918
Реакции
1,721
Баллы
93
Эк, ты загнул...:biggrin:
На счёт "сложности", могут быть разные мнения, в зависимости от доступности оборудования и пр.
Вот, к примеру, две детали:
- шептало "сегментного" спуска (требуется нержа под закалку) - токарка, сверление, фрезеровка, закалка (4 разных работы - возможно 2-3 разных человека)
- эксцентрик ФЗСМ ("обычная" нерж. сталь или титан) - сверление, токарка (1 человек - токарь)

Что проще сделать?
Цена может отличаться в несколько раз...
А что ещё сложного в эксцентриковом ФЗСМ (я говорю, только, о своём..)? Фрезеровка надульника?



Количество человек и операций в Вашем ответе умиляет!!!!!
Всего 3 режущих инструмента вместе с центровкой! И шептало эксцентриковое готово! Закалка такой маленькой детали не составляет ни какого труда! Это не гарпун закалить!

А чтоб уйти от проточки (прослабления) на гарпуне давно придумана каленая втулочка, позволяющая и заднюю привязь добавить. Но больше всего в ФЗСМ отталкивает наличие механизма с малыми зазорами снаружи ствола. Ил, песочек будут делать своё грязное дело и менять коэффициент трения (удерживающее усилие) по своему усмотрению, либо вовсе вызавать различные клины. В оружиии ИМХО сие недопустимо. Сама идея нравиться, но....
 

aleksey_78

Активный участник
Зарегистрирован
Сообщения
445
Реакции
1,129
Баллы
93
P.S. Думаю, такой ЗСМ правильней называть "сегментным"
Правильней будет роликовое шептало с выбранным сегметом! ексцентрик как бы ето не смешно было стоит на ФЗСМ!:pardon:
P.S.А что у всех мастеровых ЧПУ??? Вауууу!!!!!:shok:
 
Последнее редактирование:

lamantin70

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
1,475
Реакции
3,787
Баллы
135
А чтоб уйти от проточки (прослабления) на гарпуне давно придумана каленая втулочка, позволяющая и заднюю привязь добавить. Но больше всего в ФЗСМ отталкивает наличие механизма с малыми зазорами снаружи ствола. Ил, песочек будут делать своё грязное дело и менять коэффициент трения (удерживающее усилие) по своему усмотрению, либо вовсе вызавать различные клины. В оружиии ИМХО сие недопустимо. Сама идея нравиться, но....
Ёп чих пых - РПБ - чего мы с ним не творили - живее всех живых
 

Алексеевич

Участник
Зарегистрирован
Сообщения
243
Реакции
897
Баллы
93
А чтоб уйти от проточки (прослабления) на гарпуне давно придумана каленая втулочка, позволяющая и заднюю привязь добавить.

Втулочку энту в еденичном варианте можно сделать, а в серии легче сделать хороший гарпун! Цитата " позволяющая и заднюю привязку добавить" как вяжется со втулочкой?
 
Последнее редактирование:

Mexaниk

Участник
Зарегистрирован
Сообщения
152
Реакции
528
Баллы
0
А чтоб уйти от проточки (прослабления) на гарпуне давно придумана каленая втулочка, позволяющая и заднюю привязь добавить.
Лёш, "калёная втулочка" на гарпуне, по сложности исполнения потянет на пол-ФЗСМ...:smile:
Опять же спецгарпун для спецружья... Для ФЗСМ подойдёт любой подходящий по диаметру из любого магазина... даже длина может быть любой...

Но больше всего в ФЗСМ отталкивает наличие механизма с малыми зазорами снаружи ствола. Ил, песочек будут делать своё грязное дело и менять коэффициент трения (удерживающее усилие) по своему усмотрению, либо вовсе вызавать различные клины. В оружиии ИМХО сие недопустимо. Сама идея нравиться, но....
Когда проектируется и делается механизм ФЗСМ, исходят из самого малого коэффициента трения (например, f=0,1 - сталь по стали со смазкой).
При попадании грязи, глины, песка и пр., коэф.трения может, только, увеличиваться, а это, совершенно, не влияет на работу и надёжность механизма. Какие могут быть "клины" и в каких местах, просто, не представляю...:scratch_one-s_head:
Никаких сведений о подобных вещах до меня не доходило...
Сам охочусь "среди песка"

Износа эксцентрика, практически, нет, т.к. при выстреле он прокатывается по гарпуну...
 
Последнее редактирование:

грэй

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
2,255
Реакции
5,482
Баллы
135
Эк, ты загнул...:biggrin:
На счёт "сложности", могут быть разные мнения, в зависимости от доступности оборудования и пр.
Вот, к примеру, две детали:
- шептало "сегментного" спуска (требуется нержа под закалку) - токарка, сверление, фрезеровка, закалка (4 разных работы - возможно 2-3 разных человека)
- эксцентрик ФЗСМ ("обычная" нерж. сталь или титан) - сверление, токарка (1 человек - токарь)

Что проще сделать?
Цена может отличаться в несколько раз...
А что ещё сложного в эксцентриковом ФЗСМ (я говорю, только, о своём..)? Фрезеровка надульника?
Фрезеровка есть, почти, на всех ружьях...

Насчёт "увесистости"...
Мой надульник на БП ..
хорошо, вес приемлем. в раньшее время из нержавейки ружья по 3 кило делались и все нормально было.
я не писал что ваш механизм плох. и "загибать" это не ко мне. как полагаете, ВСЕ функции вашей технологически прорывной разработки , уложить в систему из двух деталей( ну четырех если посчитать сам надульник и единственную возвратную цилиндрическую пружинку), получится такое? без фрезеровки, закалки, осей? без усилий в полтонны на осях?
 
Последнее редактирование:

aleksey_78

Активный участник
Зарегистрирован
Сообщения
445
Реакции
1,129
Баллы
93
Количество человек и операций в Вашем ответе умиляет!!!!!
Всего 3 режущих инструмента вместе с центровкой! И шептало эксцентриковое готово! Закалка такой маленькой детали не составляет ни какого труда! Это не гарпун закалить!

Извиняюсь если это делительная головка то уже минимум две операции ток. и фрез. эксцентрик полностью токарка даже отверстие ...:drinks:
 

aleksey_78

Активный участник
Зарегистрирован
Сообщения
445
Реакции
1,129
Баллы
93
Ну сколько можно то грязь то песок если он и попал не значительно он пройдет мимо мех.зацепа при зарядке, а колечки поршневые часто меняете они уж очень чувствительны к этой каке.....если есть в механизме , то есть и в стволе.....при заряде если (кака) имется вы ее сами в ствол засасете поршнем......:pardon:как то так..
 
Последнее редактирование:

Mexaниk

Участник
Зарегистрирован
Сообщения
152
Реакции
528
Баллы
0
и "загибать" это не ко мне.
Извините, если ненароком задел...:blush:
ВСЕ функции вашей технологически прорывной разработки , уложить в систему из двух деталей( ну четырех если посчитать сам надульник и единственную возвратную цилиндрическую пружинку), получится такое? без фрезеровки, закалки, осей? без усилий в полтонны на осях?
У меня подход такой: в первую очередь нужно обеспечить требуемые свойства и надёжность... некоторая сложность, в разумных пределах, допустима, если нет альтернативы...
Думаю, сложность эксцентрикового ФЗСМ находится "в разумных пределах"...:scratch_one-s_head:

К примеру, Владимир из Литвы сразу "купился" на прочное удержание гарпуна от проворота... пожалуй, прочнее не бывает - зажимчик в пару-тройку сотен кГ.
Он, в основном, охотится на угрей с многозубцем, и это для него важно... Остальные положительные особенности ФЗСМ его не сильно трогают...
Сделав, как следует, один раз можно радоваться жизни... всю жизнь...:mosking:

Другая "история"... Думаю, многие из БП-шников согласились бы на пару "лишних деталек" ради того, что бы не нажимать на СК при заряжании...
"Обывателю", как правило, наплевать, сколько у него там, в ружье, деталей... работает, удобно, надёжно и ладненько...

Без фрезеровки надульника, на крайний случай, можно обойтись...
Оси не калёные - отрезки электродов Ф3... Вообще, нет калёных деталей...
На осях усилия около 70 кГ при 30 кГ на гарпуне...
Основная зажимающая сила образуется в клине эксцентрика... там и остаётся...
 
Последнее редактирование:

aleksey_78

Активный участник
Зарегистрирован
Сообщения
445
Реакции
1,129
Баллы
93
Хотя бы одним глазиком посмотреть на ружо которое сделано без фрез. и термички(закалки).....:ROFL:
А на счет сложности кто как понимает:кому то мясорубку собрать проблема, а кто то КАМАЗ за день перебирает раз плюнуть:mosking:
 
Последнее редактирование:

L e x u s

Активный участник
Зарегистрирован
Сообщения
918
Реакции
1,721
Баллы
93
Втулочку энту в еденичном варианте можно сделать, а в серии легче сделать хороший гарпун! Цитата " позволяющая и заднюю привязку добавить" как вяжется со втулочкой?
За эскиз сразу извиняюсь:pardon: Про ил и песочек - мнение, если долгая эксплуатация при закачках до 35 беспроблемна, значит мнение ошибочно. Время покажет.:scratch_one-s_head:
 

Вложения

Adept6

Активный участник
Зарегистрирован
Сообщения
943
Реакции
5,536
Баллы
0
Вот, к примеру, две детали:
- шептало "сегментного" спуска (требуется нержа под закалку) - токарка, сверление, фрезеровка, закалка (4 разных работы - возможно 2-3 разных человека)
- эксцентрик ФЗСМ ("обычная" нерж. сталь или титан) - сверление, токарка (1 человек - токарь)

Что проще сделать?
Но ведь ФЗСМ - это не только эксцентрик... Это (помимо фрезерованного надульника) - еще и две детали качалки сложной формы. То есть - фрезеровка либо лазерная резка, либо слесарка, + сверление (в зависимости от доступного оборудования).
Это и нерж. пружины, и оси... Возможно, я еще что-то упустил... Сколько всего нужно изготовить деталей вместе с пружинами и осями?

Поршень на ФЗСМ в несколько раз легче, чем под задний зацеп (может быть ~1,5 г)... кто понимает - оценит...:scratch_one-s_head:
Саша, ты же сам знаешь, что далеко не всегда. На одном из моих ружей с задним зацепом поршень менее 3 г. Хватает заднезацепных конструкций с цельнопластиковыми поршнями.
Спрятать тягу (проволка 0,8-1 мм) в ресивер - нет особых проблем... со временем, надеюсь, продемонстрирую...
Очевидно, это усложнит конструкцию со всеми вытекающими - добавятся уплотнения и т. д. Еще и придется так все продумать, чтобы в обслуживании ружье было простым - разбирать-собирать можно было бы просто, без "хитрых" манипуляций.
В этой связи вспоминается Аргумент. Вроде, деталей немного; ЗСМ прост и понятен... Но необходимость его профилактической разборки и сборки, а также закачки - меня вгоняет в тоску... Настолько он в этом смысле неудобен, что всякий раз откладываю до последнего. Обленился, наверное))...
Вот хорошо бы избежать подобного, тем более, ради сомнительных выгод.

К примеру, Владимир из Литвы сразу "купился" на прочное удержание гарпуна от проворота... пожалуй, прочнее не бывает - зажимчик в пару-тройку сотен кГ.
Он, в основном, охотится на угрей с многозубцем, и это для него важно... Остальные положительные особенности ФЗСМ его не сильно трогают...
Странное основание для выбора именно ФЗСМ. Абсолютно любая схема передне- или заднезацепного ружья с достаточным усилием держит гарпун от проворота. Мало того: "мертвый" захват даже нежелателен - т. к. зарядив, не всегда сходу поймаешь необходимое положение гарпуна - и его после зарядки бывает нужно поправить, повернув на некоторый угол. А с ФЗСМ, как я понимаю, это возможно сделать только нажав спусковой крючок?

Другая "история"... Думаю, многие из БП-шников согласились бы на пару "лишних деталек" ради того, что бы не нажимать на СК при заряжании...
Я не то, чтобы являлся в полном смысле слова БПшником)), но нередко использую БП в практических охотах, и парочку штук самому довелось изготовить. Там не нужно нажимать СК при заряжании. Цена за это - одна деталь.

ЗЫ. Ни в коем случае не умаляю преимущества ФЗСМ, - написал чисто объективности ради. ФЗСМ несомненно заслуживает интереса и находит все больше последователей. При серийном производстве (ОСА) можно ожидать, что число поклонников будет увеличиваться.
 
Последнее редактирование:

грэй

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
2,255
Реакции
5,482
Баллы
135
Извините, если ненароком задел...:blush:
У меня подход такой: в первую очередь нужно обеспечить требуемые свойства и надёжность... некоторая сложность, в разумных пределах, допустима, если нет альтернативы...
Думаю, сложность эксцентрикового ФЗСМ находится "в разумных пределах"...:scratch_one-s_head:


Другая "история"... Думаю, многие из БП-шников согласились бы на пару "лишних деталек" ради того, что бы не нажимать на СК при заряжании...
"Обывателю", как правило, наплевать, сколько у него там, в ружье, деталей... работает, удобно, надёжно и ладненько...

Без фрезеровки надульника, на крайний случай, можно обойтись...
Оси не калёные - отрезки электродов Ф3... Вообще, нет калёных деталей...
На осях усилия около 70 кГ при 30 кГ на гарпуне...
Основная зажимающая сила образуется в клине эксцентрика... там и остаётся...
возможно и в клине. я не измерял. но при коэф. трения 0,1 для удержания усилия в 20-25 кг, нужно зажать гарпун силой 200-250 кг. где эта сила приложена, не суть. она там есть. давит на пруток гарпуна.

фрезеровка не смущает. смущает что механизм в окружающей среде.
 

aleksey_78

Активный участник
Зарегистрирован
Сообщения
445
Реакции
1,129
Баллы
93
Зачастую в большинстве случаев мы пытаемся сделать самое надёжное ружо и при этом не замечаем того, как усложняем саму конструкцию. К примеру взять обычную пневму для некоторых гермоввод до сих пор "космос", а если перевести в среднюю руку то тут вообще беда начинается и все это внутри рессивера и компактно должно уместиться..У переднезацепных вся сложность в ЗСМ заключается никаких лишних уплотнений все наружу все ясно и понятно и не надо изощраться...Каждое ружо хорошо по своему и при разных условиях охоты оно должнобыть соответствующим.....:drinks:
 
Сверху