• Дорогой друг! Ты не зарегистрирован у нас на форуме.

    Возможность просмотра многих тем требует регистрации на форуме.

    Не поленитесь - зарегистрируйтесь, затратив всего несколько минут.


    Администрация Абырвалг.НЕТ

Безпроводная (гидроакустическая) водолазная связь

Developer

Новичок
Зарегистрирован
Сообщения
20
Реакции
23
Баллы
0
Раз уж зашел разговор о необходимости безпроводной (гидроакустической) водолазной связи... Я занимаюсь разработкой и изготовлением систем водолазной связи. Было-бы интересно узнать мнение водолазного сообщества о номенклатуре необходимых тех. параметров, их значениях, эргономических требованиях, эксплуатационных требованиях. Короче, все, что должно быть ( по Вашему мнению) в недорогой, надежной, удобной в эксплуатации, пригодной для широкого круга пользователей системе водолазной связи . Ну и, конечно, параметры стоимости.
При этом сразу введем ограничения.
1. Система водолазной связи - это, в первую очередь, средство повышения безопасности водолазных работ. Остальные возможные области применения не рассматриваем.
2. В соответствии с п.1. - не будем рассматривать системы с передачей СМС, выбором голосового сообщения из списка и т.д. В аварийной ситуации на это нет сил и времени.
3. Голосовая связь возможна только в таком водолазном комплекте, в котором наружная сторона рта и щек окружена воздушныи слоем (полнолицевая маска, жесткий шлем). Возможно применение загубника с полнолицевой маской.
Всем ответившим - большое спасибо.
 

Rustam

Участник
Зарегистрирован
Сообщения
109
Реакции
491
Баллы
0
Связь в работе нужна.
Я на работе использую Гидроакустическую связь фирмы OTS.
Поверхностную станцию SP-100 http://www.tetis-pro.ru/catalog/308/476/
Под водой наушник и микрофон MKII BUDDY PHONE http://www.tetis-pro.ru/catalog/308/478/, которые крепятся на полнолицевой маске «AGA» («MK-II») http://www.tetis-pro.ru/catalog/279/380/
Из недостатков: если отворачиваешся от приемопередатчика, который опущен в воду, то связь ухудшается; также глушат сигнал неровности дна и всевозможные объекты находящиеся под водой (кусты, пни, коряги и т.п.); чтобы ответить водолазу на поверхность, то необходимо нажимать на кнопку микрофона, а руки могут быть заняты; производитель заявляет дальность действия 500 м, в реалии метров 30 (в наших водомах), на море может и будет работать метров на 100, но я не уверен.
Вот нам на работу, например, нужен наушник и микрофон MKII BUDDY PHONE, но покупать его в России жаба душит, т.к. он здесь стоит в районе 35000 руб., в штатах покупать 700 баксов плюс доставка.
Короче надо еще дешевле.
 

Developer

Новичок
Зарегистрирован
Сообщения
20
Реакции
23
Баллы
0
Как показывает практика эксплуатации, BUDDY PHONE в наших водах долго не живут и по своим ресурсам слабоваты.
Далее приведен перчень основных свойств и параметров, на мой взгляд,
необходимых и достаточных для станции водолазной связи, которую можно применять как для дайвинга, так и для подводно-технических работ. Если чего не хватает или посчитаете излишним - напишите, обсудим. После согласования перечня, я постараюсь расчитать возможную стоимость данного прибора.
1. Режимы связи: телефонный и телеграфный.
2. Встроенный аварийный маяк (включается водолазом).
3. Дальность связи с разборчивостью 95% - 500 метров ( в открытой воде).
4. Несущая частота и боковая полоса: 33КГц, ВБП (соответствует BUDDY PHONE).
5. Максимальная рабочая глубина: 60 метров.
6. Энергоресурс: 10 часов непрерывной работы при соотношении прием/передача 5/1.
7. Питание - встроенная аккумуляторная батарея со сроком эксплуатации 2 года.
8. Зарядка батареи от комплектного зарядного устройства.
9. Корпус металлический, крепление на пояс или на баллон (ранец) дыхательного аппарата.
10. Приемо-передающая антенна расположена на корпусе станции.
11. Гарнитура состоит из герметичного телефонного модуля с кнопкой управления и герметичного микрофона. Гарнитура может устанавливаться на все типы полнолицевых масок. Микрофон может быть встроен в загубник.
 

Developer

Новичок
Зарегистрирован
Сообщения
20
Реакции
23
Баллы
0
Надо понимать, что молчание - знак согласия, или вопрос подводной связи мало интересует нашу водолазную общественность.

В любом случае, буду считать вышеприведенные параметры утвержденным ТЗ.

Через некоторое время будет расчитана и опубликована на данном форуме стоимость такого прибора.
 

Вадсон

Заблокирован
Сообщения
3,240
Реакции
10,562
Баллы
0
Надо понимать, что молчание - знак согласия, или вопрос подводной связи мало интересует нашу водолазную общественность.

В любом случае, буду считать вышеприведенные параметры утвержденным ТЗ.

Через некоторое время будет расчитана и опубликована на данном форуме стоимость такого прибора.

Нормально так, по одному посту прям таки "УТВЕРЖДЕННОЕ ТЗ":ROFL:
"утвержденное" кем? На основании чего?
Это даже на ТехТребования не похоже! Не то что на ТЗ!!!:drinks:

И вот по этим скупым строчкам вы хотите высчитать стоимость?:shok::shok::shok:

Стесняюсь спросить а какое оно будет ВАШЕ творение? Большое\маленькое, золотое\деревянное, мягкое\твердое, круглое\квадратное ??? Ведь согласитесь что от материалов и комплектующих стоимость конечного изделия ООООчень даже зависит?

Кто будет производить? (Лаборатория, завод, студент от нехрен делать)

Да и очень похожая темка подинмалась от имени одного института всего то пару месяцев назад:blush:

П.С. Если вы на гольном энтузиазме собираетесь изобрести еще один велосипед только дешевле и лучше, то начинать следует с того что в первую очередь найдите ответ на вопрос: КОМУ ЭТО НАДО? Потом спросите у них ЧТО КОНКРЕТНО им надо, причем ответ должен быть не в формате "вот такое только дешевле и лучше". И только потом пишите ТехТребования (функциональное задание), и вот если у вас после всего этого ЭНТУЗИЗАЗИЗЬМ не пропадет, то тогда начинайте ваять ПРОТОТИП....ну а далее по всем пунктам проектного управления...:drinks::drinks:
 

ЮРАКЕН

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
11,400
Реакции
50,118
Баллы
0
Да интересно , интересно. Но какова цена, ну и что называется картинки, хотя бы в личку, ежели это секрет.
 

Developer

Новичок
Зарегистрирован
Сообщения
20
Реакции
23
Баллы
0
Уважаемый Вадсон. В моем посте от 26.12.2012 был предложен к ОБСУЖДЕНИЮ перечень СТАНДАРТНЫХ, для данного класса приборов, параметров.

Идя на встречу Вашим пожеланиям задаю главные вопросы.

1. Кому-то нужна система безпроводной (гидроакустической) водолазной связи?

2. И если нужна, то какими свойствами она должна обладать.
 

Rustam

Участник
Зарегистрирован
Сообщения
109
Реакции
491
Баллы
0
1. Водолазам, выполняющим различные работы под водой.
2. Компактность, возможность установки на распространенные полнолицевые маски (например AGA Divator), хоршая дальность действия качество связи, дешевизна.
 

Вадсон

Заблокирован
Сообщения
3,240
Реакции
10,562
Баллы
0
Попробую позадавать наводящие вопросы

1. Водолазам, выполняющим различные работы под водой.
2. Компактность, возможность установки на распространенные полнолицевые маски (например AGA Divator), хоршая дальность действия качество связи, дешевизна.
Рустам, параметр "компактность" - измерить нельзя. Так что конкретизируйте пожелания например: "цилиндр не более 25мм в диаметре и не более 5мм толщиной"
Дальность - например 1111 метров при условии прямой видимости и 555метров при наличии крупных валунов между станциями.
Дешевизна - например не дороже 35$ потому что за 36 уже есть аналоги...
ну и дальше в таком духе.

Только ДЕТАЛЬНО конкретизировав свои хотелки мы сможем помочь Девелоперу.
 

Rustam

Участник
Зарегистрирован
Сообщения
109
Реакции
491
Баллы
0
9. Корпус металлический, крепление на пояс или на баллон (ранец) дыхательного аппарата.
10. Приемо-передающая антенна расположена на корпусе станции.
А я вот не пойму, что может крепится на баллон, какой металлический корпус, для чего он, что в нём?:shok:
То в чем я работаю состоит из:
1. Поверхностная станция с приемопередатчиком, который опускается в воду.
2. Наушник с микрофоном.
Всё.:smoke:
 

Developer

Новичок
Зарегистрирован
Сообщения
20
Реакции
23
Баллы
0
Уважаемый Rustam. В своем посте от 22.12.2012 вы писали, что в своей работе Вы используете поверхностную гидроакустическую станция SP-100. Та ее деталь, которая на кабеле опускается в воду - это только гидроакустическая антенна. Вся остальная электроника находится в корпусе станции (чемодане).
Так же Вы писали, что под водой используете прибор MKII BUDDY PHONE. Это малогабаритная гидроакустическая станция, которая размещается на ремне маски, и в которую встроен герметичный наушник. Микрофон с кнопкой управления размещены на специальной гермо-заглушке, которая устанавливается в соответствующее отверстие в маске AGA. Еще в корпусе BUDDY PHONE есть отсек для батарейки типа "Крона" и цилиндрический выступ, под которым размещена гидроакустическая антенна станции. Из-за такого размещения антенна станции часто оказывается в зоне акустической тени от головы водолаза, что значительно снижает качество и возможность связи. Да и мощность станции недостаточна.
Водолазы часто оказываются вне зоны прямой видимости за какой-то подводной преградой или в подводных зарослях. И в том и в другом случае единственный способ связи - через переотражение сигнала от границ поверхность/дно. Но для этого станция должна иметь достаточную мощность излучения. А для этого необходима мощная батарея и достаточно большая антенна. Все это приводит к увеличению габаритов корпуса станции. Характерный пример SSB-2010. Такая станция размещается на костюме, на поясе или на дыхательном аппарате. Антенна должна быть открыта со всех сторон так, чтобы ни какая часть вололаза и его снаряжения не мешала приему и передаче. Соответственно, что корпус такой станции должен выдерживать не только гидростатическое давление, но и падения, удары, небрежное обращение и т.д.
Поэтому корпуса для таких станций делают либо из спец. пластмассы, либо из литого аллюминия. Надо не забывать, что станция должна иметь нулевую плавучесть.
Правомерным будет вопрос такого содержания. Ну, с водолазной станцией раберемся. Но для связи нужна вторая (поверхностная станция). Без нее все остальные рассуждения не имеют смысла.
Планирутся в качестве поверхностной станции использовать водолазную станцию. Отличия будут заключаться в более длинном кабеле для антенны и в акустической гермо-гарнитуре. Цены будут одинаковыми.
 
Последнее редактирование:

Abirvalg

Батька наш Мандела и ЮАР нам мать
Зарегистрирован
Сообщения
105,952
Реакции
426,722
Баллы
135
а советующие 2010 и пользующие ее. когда нибудь проходили друг над другом, под водой, с такой станцией. во время передачи)))? и как ощущения?))
 

Developer

Новичок
Зарегистрирован
Сообщения
20
Реакции
23
Баллы
0
Уважаемый Abirvalg. Вы имеете ввиду слишком сильный звук и сильные искажения в телефонах при малой дистанции между водолазами? Я учитываю эти моменты. В системе водолазной связи ее качество должно незначительно изменяться в пределах дистанции от 1 метра до максимальной оговоренной в ТЗ.
 

Abirvalg

Батька наш Мандела и ЮАР нам мать
Зарегистрирован
Сообщения
105,952
Реакции
426,722
Баллы
135
У водолазов именно беЗпроводная?? )))))
какая угодно, зависит только от материальной обеспеченности данной водолазной службы.:smile:.. проще говоря.. те же федеральные отряды спасателей оснащены всем самым лучшим - но имеют мизерную зарплату( спасатель 1 класса имеет зарплату 18 тыс руб.. чтобы не нес с наркотического опьянения шойгу) а спасатель муниципального отряда имеет зарплату побольше - но обеспечение нищенское):biggrin::drinks:
 

Abirvalg

Батька наш Мандела и ЮАР нам мать
Зарегистрирован
Сообщения
105,952
Реакции
426,722
Баллы
135
Уважаемый Abirvalg. Вы имеете ввиду слишком сильный звук и сильные искажения в телефонах при малой дистанции между водолазами? Я учитываю эти моменты. .
немного не так.. это ..это.. это надо прочувствовать:biggrin: после чего с опаской будете пользоваться ей.. до этого момента и при одинаковом горизонте водолазов - все нормально..Но стоит попасть под передачу при нахождении под передающим водолазом на расстоянии 1 м - 2 метра и отношение к данной системе связи резко меняется:drinks::biggrin:учитывая то.что данный паразительный эффект немного меньше. чем со станцией SSB-1001B:scratch_one-s_head:..есть мнение, что нужно повысить нижний порог воспроизводимых частот с 300 до 600.. но тут я не специалист абсолютно.:scratch_one-s_head:
 

Abirvalg

Батька наш Мандела и ЮАР нам мать
Зарегистрирован
Сообщения
105,952
Реакции
426,722
Баллы
135
Водолазы часто оказываются вне зоны прямой видимости за какой-то подводной преградой или в подводных зарослях..
нарушение межотраслевых правил при проведении водолазных работ
в автономном варианте без страховочного конца:smile:
пост 5
http://www.ed.abirvalg.netned.abirvalg.net/forum/showthread.php?t=12696
 

Developer

Новичок
Зарегистрирован
Сообщения
20
Реакции
23
Баллы
0
Abirvalg. Спасибо, что напомнили про существование инструкций, разработанных для подводных работ при отсутствии средств водолазной связи. Строаховочный конец, особенно в автономном варианте, очень часто сильно снижает безопасность. Опять же, если плаваешь среди островов камыша ( особенно во время ПО) прямая связь не идет, только по переотражению.

По поводу эффекта с SSB-2010. Я с таким эффектом не встречался. Спасибо, что подсказали. Надо будет проверить. Возможно, это влияние высоковольтного преобразователя станции (300В), который начинает работать при включении режима передачи. В своих конструкциях я применяю другой способ раскачки напряжения на антенне.
 
Последнее редактирование:

Шкентель

Новичок
Зарегистрирован
Сообщения
5
Реакции
2
Баллы
0
Еще бы неплохо туда тракт радиосвязи, при всплытии на поверхность, добавить
 

Developer

Новичок
Зарегистрирован
Сообщения
20
Реакции
23
Баллы
0
О добавлении тракта радиосвязи уже думали. В принципе возможно. Основная сложность - это автоматическое переключение с гидроакустики на радиоканал. Ручное переключение малоэффективно - при всплытии, особенно в холодной воде, забывают переключиться.
По поводу станции. В настоящий момент идет отработка конструкции и испытания антенны и телефонной гарнитуры. Это самые дорогие устройства в данной системе. Стоимость их производства и будет определять общую стоимость всей станции.
 
Сверху