помогите разобраться в вопросе (ребризер на воздухе)

[Валерий Мухин]

Электрохимический датчик - это как батарейка. Сейчас работает, через минуту сдох!

Не надо ужасов нагнетать. Вполне предсказуемо ведет себя датчик.
Датчики кислорода дублируют не потому, что они дохнут, а для того, что бы можно было сравнивать их показания и выявлять тот, который стал привирать. Если следовать этой логике, то и турбинки с моторчиками надо дублировать :lol:

 

[АлександрД]

Раньше датчик углового ускорения (работающий, кстати, на аккустических волнах) тоже не имел ничего общего с автомобилем ...

Бауманка? вы с Козубняк не знакомы случайно?

Если потоки будут с высокой скоростью (через малые отверстия - дюзы, жиклеры) то они могут либо полностью перекрыться, либо они сами очистятся.

у Валеры чаще всего убитость заключалась в заливе дюзы и невозможности её продуть, т.к. мешали силы поверхностного натяжения...
нно! есть много разных дюз на свете... и можно использовать не жиклёрные конструкции ,а другие, где нет таких проблем...
(кстати - а почему ни кто не хочет использовать обычный капиляр от холодильных установок?! его то калибровать проще простого - по его длине!

кстати категорически рекомендую ознакомиться с этим документом: http://www.rebreatherworld.com/semi-closed-rebreather-articles/14612-fundamentals-constant-mass-flow-gas-systems.html - даже хотя бы просто посмотреть на чертежи дюз.... особенно на эту:

ну и до кучи - (кстати идея с турбинкой перед глазами - одна из самых удачных, спасибо! проще вряд ли можно придумать) - зачем придумывать что-то более сложное (что априори становится менее надежным), чем использовать самые простые (и обычно самые надежные) решения?
а то начало напоминать Incredible Machine или его аналог

 

[Koresh72]

Не надо ужасов нагнетать. Вполне предсказуемо ведет себя датчик.
Датчики кислорода дублируют не потому, что они дохнут, а для того, что бы можно было сравнивать их показания и выявлять тот, который стал привирать. :lol:

Если датчик дохнет не сразу, то это опасно вдвойне. Если датчик сел на ноль,то понятно, что надо переходить на открытый цикл, а вот если он подсел, то легко кислородное отравление хапнуть!

 

[Koresh72]

Бауманка? вы с Козубняк не знакомы случайно?

Нет работа в автосервисе в течении 7 лет диагностом. Институт МИЭТ.

у Валеры чаще всего убитость заключалась в заливе дюзы и невозможности её продуть, т.к. мешали силы поверхностного натяжения...
нно! есть много разных дюз на свете... и можно использовать не жиклёрные конструкции ,а другие, где нет таких проблем...
(кстати - а почему ни кто не хочет использовать обычный капиляр от холодильных установок?! его то калибровать проще простого - по его длине!

кстати категорически рекомендую ознакомиться с этим документом: http://www.rebreatherworld.com/semi-closed-rebreather-articles/14612-fundamentals-constant-mass-flow-gas-systems.html - даже хотя бы просто посмотреть на чертежи дюз.... особенно на эту:

ну и до кучи - (кстати идея с турбинкой перед глазами - одна из самых удачных, спасибо! проще вряд ли можно придумать) - зачем придумывать что-то более сложное (что априори становится менее надежным), чем использовать самые простые (и обычно самые надежные) решения?
а то начало напоминать Incredible Machine или его аналог

Спасибо за документ, ну и за комплимент тоже спасибо. ))

 

[Balik68]

На вскидку - это не датчик расхода, а датчик давления. Причем скорее разряжения, потому как максимальное давление 1 бар. Датчики расхода с подобными датчиками давления стоят раза в 4 дороже.

Еще раз. Поставить стандартную схему измерения скорости потока с электронным дифференциальным датчиком давления. Расходомер с U-образной трубкой с водой видели? Так вот, вместо трубки диф. датчик давления. А сама конструкция расходомера может быть "наколенной", из любых подходящих материалов. Вы-же сами хотели, что бы светодиод зажигался как при повышении, так и при понижении расхода.

 

[АлександрД]

Так вот, вместо трубки диф. датчик давления. А сама конструкция расходомера может быть "наколенной", из любых подходящих материалов. Вы-же сами хотели, что бы светодиод зажигался как при повышении, так и при понижении расхода.

мембрана с магнитиком и два геркона

 

[Koresh72]

Еще раз. Поставить стандартную схему измерения скорости потока с электронным дифференциальным датчиком давления. Расходомер с U-образной трубкой с водой видели? Так вот, вместо трубки диф. датчик давления. А сама конструкция расходомера может быть "наколенной", из любых подходящих материалов. Вы-же сами хотели, что бы светодиод зажигался как при повышении, так и при понижении расхода.

Но сюда включите еще источник напряжения для питания двух каналов АЦП, источник хорошего опорного напряжения для того же АЦП. Устройство, которое будет просчитывать расход, потому как разность давлений относительно массового расхода нелинейна. И получится микропроцессорное устройство! Остается подключить датчик кислорода и два канала на управление электронными клапанами. Но речь немного не об этом ...

 

[Koresh72]

Идея еще и в том,чтобы использовать энергию, накопленную в результате "забивки" баллонов! Так, к примеру делают на грузовиках. Когда машина катится с горы, то часть энергии вращения колес идет на копрессор, который забивает баллоны. Когда же нужна повышенная нагрузка, то воздух из баллона раскручивает турбину, помогая двигателю. Так экономят топливо. Вот и пришла идея вращать турбинку с генератором. А дальще два стабилитрона, два транзистора. Больше - меньше. Но смотреть непосредственно на турбинку - я думаю круче.

 

[Morlok]

Идея еще и в том,чтобы использовать энергию, накопленную в результате "забивки" баллонов! Так, к примеру делают на грузовиках. Когда машина катится с горы, то часть энергии вращения колес идет на копрессор, который забивает баллоны. Когда же нужна повышенная нагрузка, то воздух из баллона раскручивает турбину, помогая двигателю. Так экономят топливо. Вот и пришла идея вращать турбинку с генератором. А дальще два стабилитрона, два транзистора. Больше - меньше. Но смотреть непосредственно на турбинку - я думаю круче.

Стесняюсь спросить: а что это такое Вы собираетесь сделать?

 

[АлександрД]

Cold Fusion (систему холодного синтеза)

ну а на самом деле всё это прикольно. но потом когда начинаешь упрощать, в итоге от ребризера почему то приходишь к простому аквалангу...

 

[Balik68]

Но сюда включите еще источник напряжения для питания двух каналов АЦП, источник хорошего опорного напряжения для того же АЦП. Устройство, которое будет просчитывать расход, потому как разность давлений относительно массового расхода нелинейна. И получится микропроцессорное устройство! Остается подключить датчик кислорода и два канала на управление электронными клапанами. Но речь немного не об этом ...

Я кончено извиняюсь, но вы хотя бы глянули даташит на этот датчик давления прежде чем говорить об "обвязке". Если лень, то расскажу здесь. Для его работы необходим источник напряжения 5В при токе 10мкА.
Выходное напряжение от 0.2В до 4.7В, в зависимости от разницы давлений. Можно подключить прямо на стрелочный вольтметр.

 

[Morlok]

А можно сформулировать цель конструирования этого "турбоагрегата"?
P.S. В правильно поставленном вопросе заключается ответ.

 

[Koresh72]

Я кончено извиняюсь, но вы хотя бы глянули даташит на этот датчик давления прежде чем говорить об "обвязке". Если лень, то расскажу здесь. Для его работы необходим источник напряжения 5В при токе 10мкА.
Выходное напряжение от 0.2В до 4.7В, в зависимости от разницы давлений. Можно подключить прямо на стрелочный вольтметр.

Во первых не 10 мкА, а 10 мА стабилизированного (опорного) напряжения. Ошибка этого напряжения напрямую будет ошибкой конечного измерения + остальные неточности.
Во вторых - это типовой путь. Чего его обсуждать. Наверняка есть готовые решения у производителя датчиков. Можно взять также анемометрический датчик. Если вы знакомы немного с гидродинамикой, то должны знать, что давление в потоке разное в зависимости от удаления от стенок трубы. Чтобы мерить точно величину потока, то надо провести некую исследовательскую работу. Если смотреть о наличии потока, то я считаю, что это решение сложное и дорогое.

 

[Koresh72]

АлександрД. Посмотрел на конструкции Дюз. Все они по сути гидродинамическое сопротивление потоку газа. Но ведь турбина тоже представляет собой гидродинамическое сопротивление, причем конструктивных решений очень много. Газотурбинные агрегаты - самые эффективные по КПД тепловые машины. А что, если сам дозатор и будет в виде турбины. Причем гидродинамическое сопротивление можно менять сопротивлением крутящему моменту оси турбины. Т. е. в нашем случае изменением нагрузки на генераторе.

 

[АлександрД]

еще раз - самый лучший (простой, надежный и оптимальный) ребризер, а особенно учитывая название темы - это

 

[Koresh72]

АлександрД. Посмотрел на конструкции Дюз. Все они по сути гидродинамическое сопротивление потоку газа. Но ведь турбина тоже представляет собой гидродинамическое сопротивление, причем конструктивных решений очень много. Газотурбинные агрегаты - самые эффективные по КПД тепловые машины. А что, если сам дозатор и будет в виде турбины. Причем гидродинамическое сопротивление можно менять сопротивлением крутящему моменту оси турбины. Т. е. в нашем случае изменением нагрузки на генераторе.

Кстати, нашел готовое решение подобного пневматического агрегата - стоматологическая пневматическая бормашинка. Вот характеристики турбинки:
Технические характерис тики:
— давление воздуха в пневмосети 0,4—0,6 МПа,
— давление перед инструментом указано в паспорте наконечника,
— расход воды через пистолет не менее 0,075 мл/мин,
— расход воздуха через пистолет не менее 4 л/мин,
— Габаритные размеры 350 х 350 х 750 мм,
— масса не более 7 кг.
Т.е. расход воздуха сопоставим с нужным, и давление по входу соответствует!

 

[Koresh72]

Вот, они и сами турбинки!
http://meddenta.ru/6-rotornye-gruppy
Можно также "поиграться" с одноразовыми наконечниками. Цена 170 руб.
http://новгодент.рф/catalog/product-612.html

 

[Morlok]

Вот, они и сами турбинки!
http://meddenta.ru/6-rotornye-gruppy
Можно также "поиграться" с одноразовыми наконечниками. Цена 170 руб.
http://новгодент.рф/catalog/product-612.html

:blush:
Так цель сформулировать можете?

 

[Koresh72]

Да, конечно. Отслеживать потоки газов для микса. Если одного из потоков не будет, то смесь станет опасной для жизни. Все было изложено в постах.

 

[АлександрД]

так еще круче тогда!!!
http://xn--b1acde0becc3b.xn--p1ai/catalog/catalog-109-1.html
чемпиона по яркости освещения операционного поля - турбинный наконечник TosiFoshan нового поколения с диод*ной подсветкой и генератором - независимым источником для электропитания светодиода.Встроенный в корпус наконечника генератор, работающий по принципу обычной динамо-машины, снабжает электропитанием светодиод, который демонстрирует качество света, соответствующее уровню дневного освеще*ния. Это следующий шаг в эволюции наконечников с подсветкой, позволяющий без встраивания блоков фиброоптики сразу прикручивать наконечник к разъему М4 или В2 и работать!!!!!

вот и всё напрямую микроамперметр цепляем и готово

это ж вообще гениальное решение - просто в разрыв редуктор-легочник ставим, и имеем автономный мигающий фонарик с собой всегда!!!