• Дорогой друг! Ты не зарегистрирован у нас на форуме.

    Возможность просмотра многих тем требует регистрации на форуме.

    Не поленитесь - зарегистрируйтесь, затратив всего несколько минут.


    Администрация Абырвалг.НЕТ

Вопрос ограничения подводной охоты - Часть 1

Mr.Grey

Герой пруда
Зарегистрирован
Сообщения
997
Реакции
3,115
Баллы
135

efim48

Активный участник
Зарегистрирован
Сообщения
337
Реакции
893
Баллы
93
Желательно максимально распространить по форумам и группам в соцсетях любителей подводной рыбалки следующее письмо с просьбой отправить в приведённые в заголовке организации т.к. если данный вопрос беспокоит 10 человек то десятерых можно игнорировать, если же 1000 человек то это уже социальнозначимый вопрос требующий решения - естественно это черновик не надо всё писать под копирку - дорабатывайте, улучшайте(не надо говорить мол плохо - сделайте лучше и будет вам почёт и уважение) используя ваш опыт и информацию ниже текста письма. Принципиальное отличие от предыдущего совместного письма федераций состоит в том, что сейчас суточные нормы вылова уже действуют. Справедливости ради стоит осветить вопрос насколько вообще эффективна тактика отправки писем с собственным мнением: созданный в 2011-2012 годах законопроект №200303-6 о любительском рыболовстве в начальной редакции "запрещал подводную рыбалку, за исключением осуществления подводной охоты в рамках проведения официальных физкультурных и спортивных мероприятий" nexplorer.ru/news__12654.htm т.о. без всякого научного обоснования оставляя под запретом всю любительскую подводную рыбалку и тренировки спортсменов как на море так и в пресных водоёмах - совместными обращениями этот запрет из законопроекта убрали; несколько лет назад запрет подводной рыбалки удалось отменить в астраханской области; аналогично по всему Волжско-Каспийскому бассейну удалось отменить запрет ночной ПО с фонарями и предотвратить запрет в холодный период года действующий сейчас в Азово-ЧерноморскомРБ с 15 ноября по 31 марта; аналогично 5 лет усилий потребовалось на исключение запрета ночной ПО с фонарями из законопроекта №200303-6 о любительском рыболовстве, принятие которого отложено по причине противоречий связанных с платностью/бесплатностью рыбалки; предотвращены ограничения ПО в северо-западном регионе РФ. Так что высказывание своего мнения профильным организациям не идеальный но достаточно эффективный способ влиять на ситуацию, и уж точно это куда полезнее обычного высказывания своего негодования коллегам по увлечению на различных форумах, в соцсетях и т.д.

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО:
Иванов И.И./Сообщество любителей подводной рыбалки клуба "***"/Коллектив единомышленников сайта "***"/Общественная организация "***"/, объединяющее **** рыболовов-любителей, обращается к министру сельского хозяйства РФ Д.Н. Патрушеву mcx.ru/feedback ; руководителю Росрыболовства И.В. Шестакову fish.gov.ru/obrashcheniya-grazhdan ; в ФГБНУ "АзНИИРХ" письмом с уведомлением по адресу 344002, г. Ростов-на-Дону, ул. Береговая, 21в (они по закону обязаны рассмотреть и ответить а электронное письмо на info@azniirkh.ru могут проигнорировать), в Администрацию Президента РФ letters.kremlin.ru/

В мае и июне 2013 года, сначала в Волгограде, затем в Ростове-на-Дону, по распоряжению Росрыболовства его региональными научными институтами были проведены общественные слушания. Вопрос один: об исключении из проекта Правил рыболовства для Азово-Черноморского рыбохозяйственного бассейна новых ограничений на осуществление одного из видов любительского рыболовства – подводной охоты. В слушаниях приняли участие, как простые рыболовы-любители, так и представители спортивных общественных организаций. Всего около 200 человек. Выводы слушаний однозначные: необоснованные ограничения, как в части ночной, так и зимней подводной охоты, из проекта Правил должны быть исключены, что и было зафиксировано в соответствующих протоколах.
Однако в августе того же года выше названные Правила рыболовства были утверждены без учёта результатов общественных слушаний. Естественно, такое отношение к мнению многотысячного отряда рыболовов-любителей вызвало шквал жалоб и обращение в Минсельхоз и Росрыболовство. Их результатом стало специальное совещание 16 мая 2016 года в Москве под председательством руководителя Росрыболовства И.В.Шестакова. Перед Росрыболовством представителями подводного сообщества был поставлен всего один вопрос: предоставьте биологическое и статистическое обоснование введённых в Азово-Черноморском бассейне запретов на ночную и зимнюю подводную охоту, как того требует ваш приказ № 56 от 31.1.2002г. Ответы теруправлений и их институтов не удовлетворили руководителя Росрыболовства, почему и родился протокол № 72 от 16.5.2016г за его подписью. Протокол давал ещё несколько месяцев, чтобы представить фактические данные по ущербу водным биоресурсам от ночной и зимней подводной охоты.
Итоговое совещание по выполнению протокола № 72, прошедшее 17 февраля 2017г. под председательством заместителя руководителя Росрыболовства В.И.Соколова, вновь зафиксировало отсутствие таких данных.
Названные ограничения подводной охоты Росрыболовство, Депрыбхоз Минсельхоза и даже Комиссия по правам человека при Президенте Российской Федерации в своих письмах постоянно ставили в прямую зависимость от отсутствия в Правилах рыболовства суточных норм вылова на одного рыболова-любителя. Сегодня мы такие ограничения имеем (№ 349-ФЗ от 3.7.2016 г.), введены они и в Правила рыболовства. Вывод очевиден: при наличии суточных норм вылова, абсолютно безразлично, в какое время суток или время года (конечно, за вычетом нерестового периода), рыболов-любитель, используя разрешённые орудия лова, выберет эту самую норму. Подводное рыболовство как ни какой другой способ позволяет не допускать превышения допустимого нормативами вылова ущерба т.к. вылавливая одну особь ныряльщик не повреждает остальных в отличии от багрения, лова с использованием электроудочек, взрывчатки и других браконьерских способах когда на одну пойманную рыбу приходится значительно больше загубленных. Более того лов рыбы под водой является высоко селективным т.к. ныряльщик видит рыбу перед поимкой и может её «отпустить» просто проплыв мимо не причинив никаких мучений и повреждений, если это молодь не достигшая разрешённого размера, будет превышена норма вылова, это запрещённый к вылову вид или данная особь вообще не нужна. Именно по причине селективности подводная рыбалка является наиболее экологически безопасным видом рекреационного лова рыб при соблюдении нормативов вылова. Поэтому пункты правил запрещающие «с 15 ноября по 31 марта - повсеместно на внутренних водных объектах осуществлять подводную охоту» и запрещающие «осуществлять подводную охоту: ...в ночное время суток (астрономическое, с захода до восхода солнца) с использованием осветительных приборов и фонарей различных конструкций» окончательно потеряли какой-либо смысл и подлежат отмене.
Но, ни прямая логика, ни отсутствие научных обоснований для института АзНИИРХ, не являются основанием для отмены собственных ошибочных решений. Сколько можно?! Пять лет у десятков тысяч наших граждан в Липецкой, Тульской, Воронежской, Ростовской областях, в Краснодарском и Ставропольском краях необоснованно, а значит и незаконно, ограничено конституционное право на отдых, и за это никто не несёт ответственности?! Что, у этих госучереждений и госслужащих нет дел, действительно полезных для страны и наших граждан, или причина столь упорного отстаивания своей позиции кроется не в защите водных биоресурсов, а в чем-то другом?

P.S. Большая часть пресных водоёмов А-ЧРБ таких как Дон и т.д. имеют прозрачность достаточную для осуществления рекреационной подводной рыбалки только в холодный период года. Лов рыб на нырке может проходить только на свободных ото льда акваториях, где нет кислородного голодания и рыба активна, что делает её добычу спортивной т.к. рыба (в отличие от человека на задержке дыхания) находится в своей естественной среде, обладает недоступными человеку органами чувств (боковая линия, подводное обоняние и т.д.), что даёт ей явное преимущество и требует от ныряльщика большой сноровки и удачи. Запрет затрагивающий 5 месяцев с 15 ноября по 31 марта фактически лишает граждан возможности заниматься рекреационной подводной рыбалкой в большей части водоёмов А-ЧРБ. Стоит отметить, что запрет всех видов рыбалки на местах зимовки прописан в правилах отдельным пунктом и в полной степени распространяется на рыбалку на нырке. Использование искусственных источников подводного освещения не может полностью компенсировать отсутствие естественных источников света, что снижает шансы ныряльщика на успех. Рассеянное естественное освещение не пугает рыбу в отличие от направленного луча фонаря. Стоит отметить, что у разных видов рыб ритмы суточной активности отличаются вплоть до противоположностей (от ночных видов до дневных) поэтому в каждое время суток часть видов проявляет активность в поисках источников пищи в то время как активность других видов снижается. Кроме того, особи одного и того же вида рыбы могут по разному реагировать на ныряльщика (например, если молодь щуки ночью стоит и даёт до себя дотронуться, то крупная щука пуглива как и днём).

P.P.S. В некоторых ответах на наши письма говорится, что окончательное решение этого вопроса будет после принятия закона 200303-6 о любительском рыболовстве, однако его запланированное рассмотрение госдумой в июне 2018г отменено на неопределённый срок. При этом стоит напомнить, что руководитель Росрыболовства Илья Шестаков «подчёркивал, что недавних правок в закон о рыболовстве, вводящих суточную норму вылова на одного рыбака-любителя, уже достаточно для того, чтобы отрегулировать все процессы». Поразительно но в некоторых ответах фигурирует «презумпция виновности» и «коллективной ответственности» при том, что бороться необходимо именно с нарушителями нормативов вылова, наносящими ущерб - такова официальная позиция президента РФ в области регулирования спортивной деятельности: «ни в одной системе права мира коллективная ответственность не предусматривается». Наиболее циничны обвинения в следовании правилам, запрещающим лов именно молоди и разрешающих лов крупных особей. Удивляет зачастую и прямая ложь о том, что в Европе пресноводная подводная рыбалка везде запрещена - это не так и примеров масса в Польше активно практикуется с соревнованиями, аналогично даже в Италии где море находится в непосредственной близости от любого населённого пункта практикуются и рекреационное подводное рыболовство и соревнования в пресных водоёмах:

 
Последнее редактирование:

DmitryPioneer

Асоциальный ихтиофил
Команда форума
Сообщения
17,327
Реакции
91,857
Баллы
135
Вот смотрю со стороны на все эти письмена и смотрю на факты - увеличение количества и качества запретов и наказаний....и вывод в меня один-чем больше "шумихи" и возмущения от охотников тем сильнее закручивают гайки...
Хоть один положительный пример "отстаивания своих конституционных прав" кто-нибудь вспомнит?....особенно интересно в привязке к призывам и действиям Виноградова...вот только хуже почему то каждый раз получается...
 

efim48

Активный участник
Зарегистрирован
Сообщения
337
Реакции
893
Баллы
93
DmitryPioneer,
1. Перечитай предыдущий пост внимательно - специально для тебя подчеркнул по факту без совместной активности сейчас был бы "запрет подводной рыбалки, за исключением осуществления подводной охоты в рамках проведения официальных физкультурных и спортивных мероприятий" ВЕЗДЕ и на море и на пресняке...
2. Непосредственно из уст главных людей в Росрыболовстве и ВНИРО, которые готовят все изменения в Правила рыболовства, Виноградов слышал: "Если бы вы не доставали нас постоянно своими протестами и просьбами, пресноводная охота в стране уже бы не существовала...". Вот возможная цена пассивности и безразличия...
3. Своё мнение ныряльщики высказывали по всем регионам РФ - вот типичные обсуждения без всякого Виноградова:
[MEDIA]https://www.youtube.com/watch?v=WE8zmsqpuDo[/MEDIA]
на результатах подобных обсуждений всё и базируется, а воронежцы как помнится вообще банально забили прийти на эти слушания в своём городе.
 
Последнее редактирование:

DmitryPioneer

Асоциальный ихтиофил
Команда форума
Сообщения
17,327
Реакции
91,857
Баллы
135
DmitryPioneer,
1. Перечитай предидущий пост внимательно - специально для тебя подчеркнул по факту без совместной активности сейчас был бы "запрет подводной рыбалки, за исключением осуществления подводной охоты в рамках проведения официальных физкультурных и спортивных мероприятий" ВЕЗДЕ и на море и на пресняке...
2. Непосредственно из уст главных людей в Росрыболовстве и ВНИРО, которые готовят все изменения в Правила рыболовства, Виноградов слышал: "Если бы вы не доставали нас постоянно своими протестами и просьбами, пресноводная охота в стране уже бы не существовала...". Вот возможная цена пассивности и безразличия...
Это слова и не более :pardon:
Я циник и привык верить фактам :drinks:
ЗЫ перефразирую...."если бы не доставали своими просьбами и запретами, про ПО никто бы и не вспомнил"....это тоже слова...слова против слов...
Давайте оперировать фактами :scratch_one-s_head:
 

DmitryPioneer

Асоциальный ихтиофил
Команда форума
Сообщения
17,327
Реакции
91,857
Баллы
135
Я правильно понял, что главная заслуга Виноградова по Вашему мнению, что ПО до сих пор в правовом поле?
Странно, 5 лет назад Виталий Иванович всех убеждал, что как только введут нормы, сразу снимут вопрос по ночному запрету и претензии со стороны рыбаков окажутся беспочвенны....ну ввели нормы, и?....
 

efim48

Активный участник
Зарегистрирован
Сообщения
337
Реакции
893
Баллы
93
Давайте оперировать фактами
А факты такие запрет ночных фонарей на Волге был, теперь его нет; законопроект 200303-6 о любительском рыболовстве изменили это тоже факт; далее в астраханской области несколько лет назад прописали полный запрет ПО в дельте, сейчас его нет. А главный факт в том, что все проблемы с запретами ПО начались после отмены норм вылова в 2008г...

P.S.
ну а я нет и пишу для адекватных людей а не ради поприкалываться на форуме, разводя фарисейство мол пусть всех запретят мне будет меньше конкурентов. Если за запреты начни с себя брось ПО продай снарягу, иначе это фарисейство недостойное серьёзного отношения.
 
Последнее редактирование:

Abirvalg

Батька наш Мандела и ЮАР нам мать
Зарегистрирован
Сообщения
105,952
Реакции
426,736
Баллы
135
странное у меня отношение к защитникам подводной охоты
все они оказываются жуткими бреками
на самом деле
и защищают только и исключительно свои интересы
красиво пишут в книжонках и статьях
а сами ипашут ночами стерлядь на продажу
но
вполне возможно
что кто то и идейный
пока таких не видел
 

Night Crawler

Spearo-brainfuсker
Зарегистрирован
Сообщения
11,565
Реакции
36,737
Баллы
135
В.Докучаев-
Закончилось совещание в Думе по поводу многострадального закона о любительском рыболовстве. На удивление хорошо поговорили. Из текущей редакции уже убраны все запреты и по фонарям и по зимней охоте. Появился забавный пункт "запрещено использовать под водой средства электронного обнаружения рыбы" 😁 Что это никто не знает, так что пусть будет такой запрет
 

DmitryPioneer

Асоциальный ихтиофил
Команда форума
Сообщения
17,327
Реакции
91,857
Баллы
135

DmitryPioneer

Асоциальный ихтиофил
Команда форума
Сообщения
17,327
Реакции
91,857
Баллы
135
Угу, фонарь. Так инспектора и будут трактовать:diablo:
ну трактовать естественно и фонарь так же будут, согласен...но речь про другие "девайсы"....какие однако продвинутые "бреки" в росрыболовстве...
 

DmitryPioneer

Асоциальный ихтиофил
Команда форума
Сообщения
17,327
Реакции
91,857
Баллы
135

Mr.Grey

Герой пруда
Зарегистрирован
Сообщения
997
Реакции
3,115
Баллы
135
Пох. Хоть бы правда. Очень хочу на ночную там где рыба есть. Когда официальный результат????
 

main_killer

Модератор
Команда форума
Сообщения
4,330
Реакции
15,380
Баллы
135

efim48

Активный участник
Зарегистрирован
Сообщения
337
Реакции
893
Баллы
93
Свежая информация от В.И.Виноградова

1. 5 октября, имел беседу с директором Департамента по рыболовству Минсельхоза Е.С.Кац. Знаком с ним давно, ещё, когда он был начальником Юруправления в Росрыболовстве.
Первая моя претензия: не получил конкретного ответа на письмо в Министерство от января (с принятием норм вылова в нем требовал отмену запретов в правилах Азово-Черноморского бассейна) и на письмо от июня (переслал Открытое Письмо по тому же вопросу).
Но, тут же заверил его, что формальность нам не нужна. А нам нужна отмена необоснованного, а значит незаконного, ограничения наших прав. Он перечитал Открытое Письмо (похоже, не читал раньше, или забыл). Пытался увести в сторону: почему все против п.о., а давайте попросим у тех регионов, где действует запрет высказаться и т.п. Я же гнул свое: доказано, что запреты необоснованны, будем считать, что просто ошиблись, почему не исправляете ошибку?
Еще дал прочитать «обоснование» отказа в отмене запретов Уч совета АзНИИРХ от июля с.г (где очевидно полное отсутствие какого либо научного обоснования) и свою реакцию на него.
Целый час беседовали. Все он прекрасно понимает, практически не защищался и тем более не нападал. Я: «Вы же руководство, видите, что беспредел, который отнимает у вас время, не пора ли стукнуть кулаком по столу!» . В результате, он: «Обещаю поставить этот вопрос на самом верху и потребовать у Росрыболовства решить, наконец, этот вопрос. Осенью. Когда под руководством министра будут обсуждаться результаты введения норм вылова».
На том и порешили. Прощаясь, подарил ему нашу книгу «100 рассказов о подводной охоте».
2. На днях говорил с кураторами законопроекта «О любительском рыболовстве» в ГД РФ. Законопроект пока не умер и, якобы, в Правительстве снова готовят Поправки ко второму чтению https://iz.ru/799044/tatiana-berseneva-marina-iurshina/zakinut-udochku-kabmin-dorabotal-zakonoproekt-o-liubitelskoi-rybalke . Сроки второго чтения не установлены.

Поэтому АПДКС каждому неравнодушному предлагает дополнить и улучшить данное ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО на основании собственного опыта и знаний, поделиться с коллегами в региональных соцсетях и отправить в электронном виде, напомнив директору Департамента по рыболовству Мигсельхоза Е.С. Кац о данном Виноградову 5.10.2018 обещании решить наконец вопрос с запретами ПО в А-ЧРБ :

Иванов И.И./Сообщество любителей подводной рыбалки клуба "***"/Коллектив единомышленников сайта "***"/Общественная организация "***" объединяющая **** рыболовов-любителей, обращается к министру сельского хозяйства РФ Д.Н. Патрушеву http://mcx.ru/feedback ; руководителю Росрыболовства И.В. Шестакову http://fish.gov.ru/obrashcheniya-grazhdan ; ВНИРО http://vniro.ru/ru/contacts ; в ФГБНУ "АзНИИРХ" письмом с уведомлением по адресу 344002, г. Ростов-на-Дону, ул. Береговая, 21в (они по закону обязаны рассмотреть и ответить а электронное письмо наinfo@azniirkh.ru могут проигнорировать); в Администрацию Президента РФ http://letters.kremlin.ru/

Согласно протоколу заседания ФГБНУ «АзНИИРХ» от 27 апреля 2018г., управлением науки и образования Росрыболовства и директором Департамента регулирования в сфере рыбного хозяйства и аквакультуры Минсельхоза России Е.С. Кац «АзНИИРХ» было поручено пересмотреть правила рекреационного(любительского) рыболовства в части снятия ограничений подводного рыболовства с использованием фонарей в тёмное время суток и повсеместный запрет с 15 ноября по 31 марта на внутренних водных объектах Азово-Черноморского рыбохозяйственного бассейна. Названные ограничения подводной охоты Росрыболовство, Депрыбхоз Минсельхоза и даже Комиссия по правам человека при Президенте Российской Федерации в своих письмах постоянно ставили в прямую зависимость от отсутствия в Правилах рыболовства суточных норм вылова на одного рыболова-любителя. Сегодня мы такие ограничения имеем (№ 349-ФЗ от 3.7.2016 г.), введены они и в Правила рыболовства. На совещаниях в Росрыболовстве 16.5.2016 и 17.02.2017 (с участием И.В.Шестакова, В.И.Соколова, ВНИРО, АзНИИРХ, независимых ихтиологов из Ростова-на-Дону и Москвы, представителей Союза Рыболовов и общественных организаций подводных охотников) было показано отсутствие превышения, допустимого нормами вылова, ущерба от подводной охоты ночью и в холодный период года.
При этом, хотя данные запреты в первую очередь затрагивают интересы любителей (которых большинство) рекреационного подводного рыболовства именно на внутренних водных объектах А-ЧРБ тем не менее 27.04.2018 в АзНИИРХ решили пригласить и удовлетворить интересы исключительно ООО «ФПО им. В. Ашме» по вопросам охоты в море. После возмущения федераций 28 июня 2018 года в АзНИИРХ было проведено повторное совещание на котором все предложения общественности были либо отклонены либо вообще было отказано в их рассмотрении. Так отмену повсеместного запрета подводного рыболовства с 15 ноября по 31 марта на внутренних водных объектах А-ЧРБ вообще отказались внести в повестку заседания. Т.е. по сути это прямое саботирование поручений Росрыболовства и Минсельхоза. Подобные регулярные действия АзНИИРХ уже получили оценку со стороны замруководителя Росрыболовства Соколова Василия Игоревича, приказывавшего уволить за самоуправство сотрудника АзНИИРХ Дудкина Сергея Ивановича (отвечающего за службу нормативно-правового регулирования). Как ни странно но АзНИИРХом по прежнему продолжается игнорирование результатов (проведённых по распоряжению Росрыболовства в Волгограде и Ростове-на-Дону в 2013 году) общественных слушаний и многочисленных обращений крупнейших общественных организаций рекреационного подводного рыболовства, которые требуют отмены необоснованных ограничений, как в части ночного подводного рыболовства с использованием фонарей так и в холодный период года. Просим решить наконец данный вопрос.

P.S. Стоит отметить, что это не первый случай создания и отстаивания Дудкиным С. И. абсурдных запретных периодов рекреационного рыболовства — так несколько лет с 2008 года действовал (зарегистрирован в Минюсте РФ 16 октября 2008 г. под № 12469) «запрет для добычи (вылова) водных биоресурсов с 20 апреля по 31 июля - на всем протяжении верхнего течения реки Дон (включая притоки, рукава, протоки и полойные озера)», а верхнее течение реки Дон это несколько областей А-ЧРБ... в результате рыболовы-любители провели митинг на Адмиралтейской площади г. Воронежа. Воронежской областной администрации тогда пришлось выпустить соответствующее распоряжение, согласно которому рыбу всё-таки ловить разрешили: https://moe-online.ru/news/people/3050

P.P.S. Стоит напомнить, что руководитель Росрыболовства Илья Шестаков «подчёркивал, что недавних правок в закон о рыболовстве, вводящих суточную норму вылова на одного рыбака-любителя, уже достаточно для того, чтобы отрегулировать все процессы». Поразительно но АзНИИРХ аргументирует свою позицию на основе «презумпции виновности» и «коллективной ответственности» при том, что бороться необходимо именно с нарушителями нормативов вылова, наносящими ущерб - такова официальная позиция президента РФ в области регулирования спортивной деятельности: «ни в одной системе права мира коллективная ответственность не предусматривается». Наиболее циничны и обвинения в следовании правилам, запрещающим лов именно молоди и разрешающих лов крупных особей.
 

DmitryPioneer

Асоциальный ихтиофил
Команда форума
Сообщения
17,327
Реакции
91,857
Баллы
135
Ждём дальнейшего ужесточения правил как я понимаю?
 

efim48

Активный участник
Зарегистрирован
Сообщения
337
Реакции
893
Баллы
93
По кефалям да ООО «ФПО им. В. Ашме» по дури добилось полного запрета в Чёрном Море в холодный период 2018го года, а так можно посмотреть с 14:00
[MEDIA]https://www.youtube.com/watch?v=bDsyKEsMVlU[/MEDIA]
 
Последнее редактирование:
Сверху