Подброс и перекачка. Неочевидные факты или вымысел.

[АлександрВ]

Стало мне интересно как и насколько подбрасывает ружье
и как влияет перекачка в 2 раза на то насколько собьется точка прицеливания

Делал для друзей На правоту и полную достоверность непретендую но
получилось интересно.

И так

Был сделан анализ методом конечных элементов
на фотке моделька как она расчитывалась и ее основные размеры
все как бы из стали. Стреляем на воздухе на дистанцию 350 мм
==35 сантиметров
один раз с штатной закачкой а второй увеличим ее в 2 раза

в этом посте будет 3 фотки
1 обший вид и размеры
2 Смешение точки прицеливания для 100 процентов закачки
3 Смешение точки прицеливания для 200 процентов закачки

**
обратите внимание что смешение почти одинаково Вот это и интересно
Разное время разгона в первом случае окол 18.6 милисекунд а во втором 13.2 мили секунды тоесть скорость увеличилась и энергия
тоже увеличилась в 2 раза
А вот реальное смешение осталось почти прежним
Скажу честно я этого не знал.И перепроверил расчеты много раз

**************
во втором посте я помешу 4 графика и напишу почему(по моему мнению) с перекчкой
больше промахов несмотря на то что среднее смешение точки прицеливания остается почти одинаковым

 

[АлександрВ]

Вобше то я сам был очень удивлен если не сказать более
но посмотрев на следушие 4 графика пришло понимание что
на факт попадания в цель влиеет не только средняя величина смешения
но и величина и скорость колебания кончика гарпуна
оно хорошо характеризуется ускорением кончика

вот на графиках и видно что
при увиличении закачки в 2 раза как и можно предположить
энергия увеличилась в 2 раза Тоесть расчет более или менее соответсвует
реалии

при просмотре внимательно смотрите на еденрицы там есть множитель
10-в шестой степени так что примерно в 2 раза
*****************************************************
А кончик гарпуна болтается очень даже сильнее И это и приводит
что выстрел получается непредсказуемым Потомучто колебания эти случайны

все это конечно только мое мнение

 

[Abirvalg]

то бишь. чем меньше торчит гарпун из надульника - тем результаты стабильнее?

 

[АлександрВ]

Я думаю не факт скорее всего есть какая то средняя величина
надо будет посчитать несколько разных длин и диаметров
**************
*
на графиках они маленькие и не видно но гарпун гнется
втулочка как бы нажимает на движушийся гарпун и получается
типа волны нагрузки

 

[АлександрВ]

Размышления на тему кокое ружье подбрасывает сильнее
толстенькое или потоньше?? и как подбрасывает есть ли разница?

расчитывались 3 варианта отличаюшиеся усилием зарядки в начале и конце хода поршня. при этом энергия разгона одинакова
тоесть скорость на выходе будет одна и таже.


тонкий рессвер в начале 15 кило в конце 25 кило
потолше в начале 17 кило в конце 23 кило
и толстрый в начале 19 в конце 21 килограмм


на графике в этом посте смешения точки на кончике гарпуна
и она практичекски одинаково

в следушем посте смешения точки на хвостике гарпуна и вот оно разное

получается что от обьема рессивера зависи наклон под которым
гарпун будет двигаться к цели И чем тоньше рессвер тем этот наклон
меньше

Но скажется это только на дистанции более длины гарнуна
а на коротке практически одинаково

вкратце получается так :
В начале выстрела гарун целиком подниматеся на милиметров так
10-20 - подчеркиваю целиком , хвостик тоже поднимается
а потом летит под углом зависяшим от относительного обьема рессивера


****
удачи надеюсь кому то будет интересно

 

[АлександрВ]

графики подьема хвостовика гарпуна

 

[АлександрВ]

Размышлени по поводу подброса в зависимости от схемы
и расположение рукоятки


Я различаю 3 схемы подвеса рессвера к рукоятки
1 классическая с хомутом и несущим стволом = атака, пеленгас, ,италопневаты.
2 Зелинко - подобная это когда ствол имеет степени свободы внутри ресивера == может слегонца болтаться при выстреле поскольку закреплен только в одной точке == в зелинке в надульнике

3 арбалето подобная это когда ствол несущий но ось гарпуна находится на одной линии с вектором реакции от рукоятки == ну как в аир балете.

в этом посте три графика с различным положением рукоятки в класической схеме то есть как все ружья с несущим стволом и рукояткой
на ресивере

один ручка сзади
второй ручка на 1/3
третий ручка на середине
четвертый ручка спереди
************************
понятно что чем ближе ручка к середине тем подброс больше
а насколько можно посмотреть на графиках.

На графике две лини одна это положение наконечника
вторая это положение хвостика
******

Обратите внимание что четвертый график когда рукоятка расположена
в самом начале или конце рессвера имеет очень неплохие показатели , конечно это не арбалет Но это и не середина.-

удачи

в следующем посте почему все же зелинка и арбалет имеют наименьший подброс.

 

[АлександрВ]

про следуший график следует сказать подробнее
почему же зелинка при среднем расположени рукоятки
имеет подброс меньше чем та же атака или самоделка с ручкой посередине

ответ кроется в том тчо в зелинке ствол движется не только по линии выстрела как считается и как описывают на многих форумах.

Но и изгибается внутри рессвера при выстреле.
Дело в том что он в рессивере закреплен консольно == только за передний конец а хвост его болтается как только он отсоеденяется от клапана.и получается что рессвер движется быстрее чем ствол но он его не толкает верх потому что кончик внутри висит без опоры


и этого достаточно что бы получились вот такие очень хорошие результаты
график прилагается. второй график это арбалет для сравнения
и так для познания мат -части.

 

[АлександрВ]

:drinks::drinks::smile:перечитав верхний пост становится ясно что выбор материала для зелинко подобных ружей имеет значение поскольку нужны материалы с определенным модулем юнга и плотностью
тоесть зелинка с дюралевым стволом это плохая зелиника и размеры тоже менять
произвольно нельзя должно быть все сбалансировано
А это не так как оказалось просто. хотя и нетак сложно проследив подбробней процес выстрела с учетом выше приведеного графика легко заменить что сушествует определенное соотношение между размерами
клапана и размерами центрального узла и фиксирующего колечка



в отличии от тех же италопневматов которые можно делать из чего угодно

Все это мое мнение без притязаний на истину
попытка понять почему и как и конечно оно может быть и неполным или даже неточным
все же обрашает внимание на некоторые аспекты вообшем то нетакого простого процесса
как выстрел из пневмата.

 

[Lastonogiy]

Дело в том что он в рессивере закреплен консольно == только за передний конец а хвост его болтается как только он отсоеденяется от клапана.и получается что рессвер движется быстрее чем ствол но он его не толкает верх потому что кончик внутри висит без опоры

Вообще-то нет, не консольно. Задняя часть ствола тоже закреплена.

... И получается, что самый точный пневмат - это Вланик :good::biggrin:

 

[АлександрВ]

третий рисунок сверху про консоль
в динамике закреплено то что сидит на тугой посадке или сварке.

если есть хотя бы зазор с десятую долю мм то уже есть движение
и ускорение и удары итд




получается что да у беспоршевки самый маленький подброс
при прочих равных условиях Но это конечно не говорит что одна система лучше другой где то выгрыш а где то проигрыш.

надо разбираться дальше Я не нашел в инете или книгах методик расчетов
для ружей ПО - наверно потому и интересно

 

[Lastonogiy]

третий рисунок сверху про консоль
в динамике закреплено то что сидит на тугой посадке или сварке.

Так ведь это всего лишь схема, поясняющая принцип действия. На самом деле ствол, что спереди, что сзади удерживается в крышках:

 

[АлександрВ]

согласен у вас удерживается

 

[Lastonogiy]

согласен у вас удерживается

Тогда такое объяснение для Зелинки не годится.
И еще интересно посмотреть какие результаты получатся для мамбы - там ведь гарпун спереди тоже удерживается.

А whip-эффект (волнообразные колебания всего гарпуна) эта модель позволяет учесть?

 

[АлександрВ]

зелинки бывают разные --я расматривал чистую схему
и у вас ничто не мешает согнуть ствол он ограничен только
от перемешения по осям перпендикулярным оси ствола
а гнутся он будет.

В отличии от буржуйки где он растянут 250 килограммами

и я не берусь утверждать то что у вас нарисовано сверху втулочка это часть
регулятора боя
**************************************************************
модель позволяет все что угодно - это же конечно элементарный анализ

считает LS Dyna
явным методом а можно и не явным Выбор огромен
но это же инстумент и им нужно уметь пользоваться -- что я пытаюсь сделать
научится пользоваться для оценки той или иной конструкции. Интересно мне

**********************************************************************
все зависит от того что вы хотите получить Ну и от времени которое вы хотите на это потратить.сложные расчеты могут расчитываться и несколько часов
и даже дней
Сразу скажу что я не великий спец в этом Так немного понимаю.
Для себя делаю или с приятелями что то мутим то тоже

если Вы нарисуете расчетную схему то можно попробовать.

 

[Александр_Пенз]

....Я не нашел в инете или книгах методик расчетов для ружей ПО - наверно потому и интересно

Первая программа для "пользователей" появилась в 2005г., немного упрощенно, но чтобы сравнительно оценить возможности двух ружей по принципу "при прочих равных" вполне достаточно... посмотри здесь...

http://echena.narod.ru/
[ADMIN="Abirvalg"]ссылка исправлена на нейтральный ресурс. крутовато для первого сообщения на форуме кидать ссылки.[/ADMIN]

 

[Александр_Пенз]

На будущее учту это требование... Но меня в домашнем "архиве" был сохранен тот адрес который я кинул, если эта программа откроется на другом ресурсе - никаких проблем... Главное чтобы АлександрВ смог взглянуть на эту прогу... Он затеял хорошое дело и думаю ему интересны наработки по этой теме, которые были сделаны до него, пусть даже на других форумах... АБ.

 

[АлександрВ]

Спасибо за советы непремену воспользоваться



Размышление по поводу как влияет вес ружья на подброс
при одинаковом весе гарпуна
сделали расчетик для трех толшин 1 2 и 3 мм стенки рессвера это увеличит вес подельки пропорционально
тоесть весь изменяется в 3 раза вот что получилось ********

Казалось бы увеличение веса ружья должно приводить к снижению подброса
так и есть но снижение это не пропорциональное при увеличении веса в 3 раза подброс уменьшается всего на 40 процентов

Получается что бороться с подбросом увеличивая равномерно вес ружья не очень эфективно.

на первых 3 графиках изменения веса в 3 раза при задне расположеной рукоятке
на вторых 3 графиках тоже самое только ручка на 1/3

дальше прикрутим фонакик и посмотрим как влияет сосредоточеная масса под стволом

 

[АлександрВ]

получается что легкое ружье кидает конечно больше но не намного чем значительно более тяжелое.

 

[Александр_Пенз]

зелинки бывают разные --я расматривал чистую схему и у вас ничто не мешает согнуть ствол он ограничен только
от перемешения по осям перпендикулярным оси ствола
а гнутся он будет....

Так и есть... Ствол в середине упирается в СМ и так или иначе в этот момент он изогнут в этом месте... Известны случаи когда были самострелы за Зелинках (Один у моего знакомого в Саратове, чуть не закончился печально, гарпун пробил плечо его жене, но слава богу не глубоко - линь спас... ) И это происходило из-за того что ствол прогибался до таких значительных величин, что срывался со слегка изношенного зацепа на перекаченном ружье... АБ