Пневмовакум - прикинем выйгрыш в ньютона и атмосферах.

[staf]

Если правильно организовать экспиримент то вполне подйдет любой достаточно толстый материал - пенопласт вполне нужно что бы он был толстый

и мерять надо не глубину проникновения
а растояние до цели при одинаковой глубине проникновения

например вывод что с растояния 2 метра с то или иное ружо загнало гарпун на
10 см глубже - мало что говорит

А вот что пенопласть толшиной 15 см пробиваетс в первом случае с 2 метров а во втором с2метров 40 сантиметров будет более наглядно.



стреляем и двигаем мишень

/////////////////////////////////////////////////

Мне тож кажется что так правильней, а то на практике что получается , допустим темпест50 с полметра пробивает сазана на 10 влегкуюю а с растояния 2метра сазанчика на 5 кг на вылет может не пробить!!!
Нада мереть растояние с которого будет пробит один и тот же предмет, а не глубину пробивания.

 

[Александр_Пенз]

Не так давно одним хорватским подвохом приводились эксперименты по замеру скорости полета гарпуна (на ружье Mares Mirage 700 / 19атм/13 ствол /8 гарпун.) Цель этих опытов проверить как влияет пневмовакуум на ТТХ ружья . Результаты такие... Скорость гарпуна на выходе: 27м/с (штатное ружье) и 30,5м/с (с п.вакумом.) : Энергия - 109.4 дж и 139.5 дж. соответственно... Разница по энергии 28% (для этого ружья(!)) в пользу пневмовакума... Что вполне согласуется с расчетами АлександраВ...
ЗЫ...Ссылку на источник дать не могу - одно предупреждение за это я уже получил...

 

[финн]

Спасибо АлександрВ за тему, давно её ждал. Ну и подтвердились мои подозрения в бесполезности установки на ружья, или почти бесполезности, пневмовакуумных наборов, которые к тому же не дёшевы. И второе теперь понятно как пагубно наличие воды в стволе для того же Тайменя.

 

[Abirvalg]

(на ружье Mares Mirage 700 / 19атм/13 ствол /8 гарпун.) Разница по энергии 28% (для этого ружья(!)) в пользу пневмовакума... Что вполне согласуется с расчетами АлександраВ...

у тайменя разница мак 11 проц вроде получалась..примерно как красные брызговики на 9ке тонированной прибавляли скорость. несмотря на рекламу.
хотя это тоже не мало.. ))а плюсы получаются хорошие именно на пневмоимпорте с 13 стволом.. на том же сирано марес плюсы не особо заметны.ствол 11..

 

[Александр_Пенз]

у тайменя разница мак 11 проц вроде получалась..а плюсы получаются хорошие именно на пневмоимпорте с 13 стволом.. на том же сирано марес плюсы не особо заметны.ствол 11..

С меньшим стволом однозначно будет меньше разница... это вне сомнения... Но держа в уме все минусы пневмовкуума иметь на 13-ом стволе 20-25% КПД плюсом иногда не плохо...

 

[Abirvalg]

С меньшим стволом однозначно будет меньше разница... это вне сомнения... Но держа в уме все минусы пневмовкуума иметь на 13-ом стволе 20-25% КПД плюсом иногда не плохо...

так у меня лет 5 уж как на всех пневмоимпортах стоит пневмовакуум.)) и самодельные и сейчас от пеленгаса.. ружье должно стрелять на воздухе без проблем. но это мое мнение.:biggrin:

 

[krok]

так у меня лет 5 уж как на всех пневмоимпортах стоит пневмовакуум.)) и самодельные и сейчас от пеленгаса.. ружье должно стрелять на воздухе без проблем. но это мое мнение.:biggrin:

Добавлю ) Ружьё должно везде стрелять БЕЗ проблем .:drinks:

 

[финн]

С меньшим стволом однозначно будет меньше разница... это вне сомнения... Но держа в уме все минусы пневмовкуума иметь на 13-ом стволе 20-25% КПД плюсом иногда не плохо...

Но и риск определённый, если навернётся манжета, не вовремя, то КПД будет в половину меньше начального.

 

[Скорый]

дык на чем остановимся? пневмо хорошо для стволов с большим диаметром. и минимум прибавки для стволов с минимальным зазором-гарпун+ствол

 

[Евгений Кравченко]

Но и риск определённый, если навернётся манжета, не вовремя, то КПД будет в половину меньше начального.

У меня пневмовакуум. Манжета у нас в Днепропетровске (Украина) стоит 1эвро. Замена занимает 2 минуты (открутил надульник, вынул старую манжету, вставил новую, закрутил надульник) Манжету всегда имею с собой . Я не очень аккуратный и при охотах минимум раз в неделю круглый год манжета меняется раз от силы два раза за год.
Разница между обычным пневматом и переделанным ощущается сильно. Даже не нужны замеры что бы понять, что ты получил. Так что выбор за Вами.
Хотя при этом при всем заказал себе мастеровое где по умолчанию рабочие закачки выше.))))))

 

[vova7011]

В свое время, перевел свой Каюк на пневмовакуум. По чисто субъективному мнению, ружье стало стрелять резче. Правда и гарпун был заменени на 7мм, вместо родного 8 мм. Когда разговаривал с человеком, который делал пневмовакуумную насадку (Дмитрий из UBL), он сказал, что сам по себе перевод на пневмовакуум не решает проблему. Желательно еще заменить гарпун, на более тонкий, в идеале заменить ствол на нержавейку с меньшим внутренним диаметром и только тогда можно добиться значительного улучшения. Но если соблюсти все эти требования, стоимость ружья увеличится и при чем намного. Стоит ли заморачиваться???
В иотоге, Каюк давно продан, его место заняло несколько ружей, каждое для своих условий, но ни в одном из них уже нет пневмовакуума. :smile:

 

[Abirvalg]

в идеале заменить ствол на нержавейку с меньшим внутренним диаметром и только тогда можно добиться значительного улучшения.

:mosking:.........зачем тогда пневмовакуум..

 

[Скорый]

получается по логике -делаем минимальный зазор между гарпуном и стволом и качаем чуть больше и все? песок только в стволе? это проблема! может есть конструкция поршня такая чтоб не царапать поверхность ствола? на рпп помню -поршень имел манжету сзади и затирал песок попавший вдоль ствола (алюминевого:sorry травило постоянно

 

[АлександрВ]

Не так все просто

Дело в том что вода при высоких скоростях как бы прилипает с металлу ствола
называется это дело пограничный слой он возникаект из за того что сущесвует вязкость воды


и этот слой как бы не движется ,а соскребается поршнем -- очень упрошено конечно но процесы там сложные

поэтому есть оптимум зазора между стволом и гарпуном
что бы этот пограничнй слой тот что прилип к стволу не соеденился с тем слоем
который прилип к гарпнуну.

тогда очень сильно в разы увеличится сопротивление
много энергии уйдет проталкивая ту воду которя у поршня по узкой шели до конца ствола.

********

на рисунке
трубка в ней течет жидкось
скорость на входе одинакова по сечению
видно что возле стенок она меньше а в середине становится больше той что входе

причины две вода не сжимается это раз и имеет вязкость это два
** примерчик накидал за 5 минут так что он просто для картинки но вполне реальный

**********************
для 8 мм гарпуна это 9.5 мм

13-11 милиметров выбрано производителями как наиболее среднее решение
удовлетворяюшее большеинству параметров в том числе и прочности на разрыв
прочности резбы итд
ствол то дюралька а она мягенькая что бы не говорили.

 

[Скорый]

читал.... поливода вроде называется- не изученные свойства воды. книга дома есть 80х годов

 

[финн]

. Так что выбор за Вами.
Хотя при этом при всем заказал себе мастеровое где по умолчанию рабочие закачки выше.))))))

Какой ствол, какой гарпун?

 

[Александр_Пенз]

...
13-11 милиметров выбрано производителями как наиболее среднее решение удовлетворяюшее большеинству параметров в том числе и прочности на разрыв прочности резбы итд ствол то дюралька а она мягенькая что бы не говорили.

Предел текучести 12х1810нт (пищевая нержавейка) практически такой-же как у большинства аллюминиевых сплавов которые идут на стволы... Дело скорее в другом... Причины 13 диаметра не столько в материале ствола, а столько в том, что буржуи (для плавучести ружей) используют под ресивер трубы габарита "черенка от лопаты" и соответственно в силе действующей на резьбы ствола (больший диаметр заглушек-больше сила) и второе... с минимальным зазором между стволом и гарпуном требуется тщательное демпфирование поршня... Нужно понимать что ВЕСЬ пневмоимпорт это по большому счету ширпотреб. Ну и зачем им все эти заморочки на ширпотребе...
И по диаграмме...
Для пояснения что такое пограничный слой достаточно, но не совсем корректно для нашего случая... У нас вода относительно гарпуна неподвижна... Т.е. (при достаточных отверстиях для выхода воды) весь "пакет" - гарпун и вода движется с одной скоростью...

 

[Abirvalg]

только отказов у "ширпотреба" 1 проц..пока такой показатель недостижим ни для одного ружья мегамастеров. а по взятой рыбе - владельцам мегахендмейд и не снилось..))

 

[Александр_Пенз]

А много отказов у любой другой импортной ширпотребной бытовой техники? НО это не значит, что это лучшая техника по своим параметрам...

 

[серыйволк]

Пневмовакуум неставил в ожидании отзывов о чуде,но его не случилось(сужу по вашим опытам и ответам).Хотя был-бы помоложе наверное рискнул ,но опыты по апгрейду в более молдые годы пробывал не раз,все это как-бы желаемое-за -действительное-это все равно,что из жигулей делать спорткар-вложишь до хрена,а не получишь ничего.Лучше купить или изобрести нечто совершенно новое,хотя-бы это и еще дороже...На вкус и цвет как говорится.