Особенности ручной подачи кислорода ребризера

[чупакабра]

Вопрос следующего содержания:
-насколько безопасен кислородник с ручной подачей кислорода(поворотом вентиля). Ведь по сути это аппарат без постоянной подачи кислорода, с подачей газа в контур ''по запросу''(аналог ИДА-71 с двумя канистрами заполненными ХПИ и одним легочным автоматом без дюзы)
Мнение свое имеется, просто хотелось бы послушать и других
ПыСы Про необходимость промывок в курсе.

 

[Валерий Мухин]

Поскольку в минуту дайвер поглощает примерно 1 литр кислорода в минуту, то вентиль придется крутить очень часто.

По опыту использования вот такого КИП-8:

Если у него закрыть постоянную подачу, то на кнопку приходится жмакать каждые 10-30 секунд.
Вентиль в отличие от кнопки трудно открыть так, что бы пусть в контур ограниченную порцию кислорода. Значить плавучесть будет скакать в широких пределах. Плавать в толще воды будет очень трудно. Можно будет только идти/ползти по дну.

Получаем аппарат для хождения по дну с постоянным кручением вентиля - прикольный аттракцион для бассейна и совершенно бесполезный для открытой воды.

 

[чупакабра]

Интересно! Спасибо за обстоятельный ответ! Сам с таким устройством не плавал, но мысль была примерно следующая. Так как сам дышал из горловины баллона(и даже делал довольно продолжительные погружения) то рассчитывал вентиль открывать на выдохе, получая таким образом полный мешок кислорода и, небольшой объем кислорода в легких. После чего дыша примерно минуту-полторы(литр кислорода в минуту+дополнительные поллитра из за глубины в контуре) снова поворачивал бы вентиль. В итоге получаем изменение плавучести(если не работаем на грунте) 1кг, что помоему совершенно не критично, так как при дыхании по открытой схеме плавучесть меняется сильнее,правда кратковременно...
А вот что касаемо накопления азота в контуре? Насколько безопасно? Или промывки решают все проблемы?

 

[чупакабра]

Где-то видео на ютубе попадалось, там боевые пловцы плавая в толще воды крутили вентиля... Хотя вполне возможно что у них еще и редуктора, что точность дозировки меняет в лучшую сторону.

 

[Валерий Мухин]

Так как сам дышал из горловины баллона(и даже делал довольно продолжительные погружения)

Когда дышим из вентиля по открытому циклу, то момент когда нужно прекращать подачу понятен - мы ориентируемся по наполнению легких. Кроме того, мы сразу ощущаем, на сколько сильно открыли вентиль.

Когда дышим через мешок, то понять на сколько сильно открыт вентиль и на сколько заполнился мешок очень сложно.
Я на спор плавал с аппаратом состоящим из мешка и баллона - понять когда мешок наполнен можно только когда уже полностью раздут.

то рассчитывал вентиль открывать на выдохе, получая таким образом полный мешок кислорода и, небольшой объем кислорода в легких. После чего дыша примерно минуту-полторы(литр кислорода в минуту+дополнительные поллитра из за глубины в контуре) снова поворачивал бы вентиль. В итоге получаем изменение плавучести(если не работаем на грунте) 1кг, что помоему совершенно не критично, так как при дыхании по открытой схеме плавучесть меняется сильнее,правда кратковременно...

Это все аттракцион, а не реальное погружение. Для реального погружения слишком много действий.

А вот что касаемо накопления азота в контуре? Насколько безопасно? Или промывки решают все проблемы?

Да, промывки снимают остроту проблемы. Однако, аппарат который требует промывок менее безопасен, чем аппарат с постоянной подачей.

 

[чупакабра]

Все ясно, спасибо Валерий!
Да, я читал про Э-1БП, было интересно!
ПС А дыхание чистым кислородом при нарастающей гиперкапнии реально легче переносится, нежели дыхание воздухом? Почему? Ведь что там, что там углекислый газ долбит в голову..

 

[Валерий Мухин]

ПС А дыхание чистым кислородом при нарастающей гиперкапнии реально легче переносится, нежели дыхание воздухом? Почему? Ведь что там, что там углекислый газ долбит в голову..

Я чистых сравнительных опытов не делал. Но когда дышишь кислородом испытываешь прилив сил. Естественно на этом приливе проще переносить любые негативные воздействия.
Плюс для меня важен психологический момент - когда дышишь "воздухом" из аппарата без поглотителя, нет уверенности, что в газе достаточно кислорода, что бы не вырубиться от гипоксии. А когда чистый кислород, ты уверен, что от гипоксии ты точно не вырубишься.

 

[долбоклюй31337вот]

не нужна ручная подача на простом кислороднике. целее будете
как вариант. дюза с подачей по краю нормы и ручная добавка при нагрузке.

 

[wertyn]

не нужна ручная подача на простом кислороднике. целее будете
как вариант. дюза с подачей по краю нормы и ручная добавка при нагрузке.

Обычный легочник решает проблему

 

[Abirvalg]

Это как?

 

[wertyn]

Если газ сжимается с глубиной, и не хватает на вдох, легочник добавляет порцию, пока разряжение от лёгких. Ну или постоянная подача не справляется с потреблением кислого

 

[Abirvalg]

Это реальный опыт?

 

[wertyn]

Нет, концепция моего аппарата)). И моё понимание процесса работы ребризеров.

 

[wertyn]

От кипа до ида, во всех стоял легочные автоматы. Я так понимаю для этой цели.

 

[Abirvalg]

Кип не подводный изначально, а ида. Тот же 71. с повышением глубины может перейти из кислородника в азотникесли забудем поддать кислого. Кислой израсхрдовали, углекислый поглотили хпи и в контуре только азот По безопасности лучше иметь постоянную подачу с небольшим превышением. Когда излишек газа в мешке сбрасывается раз в несколько минут клапаном
__ есть ли смысл усложнять кислородник с глубиной работы до 10 метров .

 

[Abirvalg]

С другой стороны, это лишь мой негативный опыт испольщования ручной подачи на основе пнематики камоцци. Поищу тему на днях в архиве.
В нашей воде она постоянно засиралась. Как не набивай силиконом. В морской может и будет работать. Или на основе более надежных компонентов

 

[wertyn]

Кип не подводный изначально, а ида. Тот же 71. с повышением глубины может перейти из кислородника в азотникесли забудем поддать кислого. Кислой израсхрдовали, углекислый поглотили хпи и в контуре только азот По безопасности лучше иметь постоянную подачу с небольшим превышением. Когда излишек газа в мешке сбрасывается раз в несколько минут клапаном
__ есть ли смысл усложнять кислородник с глубиной работы до 10 метров .

Согласен на все 100. Но, если постоянная подача забьется, то легочник выручит.да и в моем аппарате мешки около 4литров.склеил,и понял что маловат возможно будут. Глубокий выдох, соответственно и вдох занимают почти полный объем. На практике маловероятно такой темп дыхания, но кто знает)) от крокодила убегать, или русалку догонять.... Вдруг придется

 

[wertyn]

До весны допилю, там видно будет. Легочник просто был, от 59.поэтому впихнул. Вода покажет, будет он срабатывает или нет. Подача 0.5, 1.0, 2.0 литра в мин. Настраивается крутелкой на редукторе