• Дорогой друг! Ты не зарегистрирован у нас на форуме.

    Возможность просмотра многих тем требует регистрации на форуме.

    Не поленитесь - зарегистрируйтесь, затратив всего несколько минут.


    Администрация Абырвалг.НЕТ

Мореный дуб, подъем мореного дуба, реализация

Куба

Местный
Команда форума
Сообщения
15,956
Реакции
49,822
Баллы
135
Не. Не так. Немцы дорого закупали питерские сваи (которые еще Петр 1 ставил). Им по 300 лет всего...
:scratch_one-s_head:, хз, радио углеродный анализ делают, у него со временем структура меняется. Пару тройку бревнышек то знаю где лежат, но ладно, вытащить реально, но продать его потом куда? да и заморочек там столько с хранением и обработкой, что реально и 4-5 тысячелетнее дерево запороть.
 

Куба

Местный
Команда форума
Сообщения
15,956
Реакции
49,822
Баллы
135
Да и не то что реально, а если знаний практики и оборудования нет, 100 пудов потом его только на дрова, печки топить
 

PARTYZAN

Активный участник
Зарегистрирован
Сообщения
705
Реакции
1,661
Баллы
93
у меня прадед на оке таскал его...
 

Медветь

Ассирийский
Зарегистрирован
Сообщения
2,463
Реакции
8,046
Баллы
135
..на Воронеже полно.. лежат такие дуры от берега до берега, в два обхвата.. тоже с Петровских времён, когда тот флот задумал ставить..
но не достать.. мелковато и узко местами - баржа-прорезь затопленная не пройдёт.. и кран нужен..
..его мокрым сразу в прорезь нужно складировать и сразу на распиловку мокрым.. иначе кранты.. потом уже доску сушить естественной сушкой пару лет.. опять-таки склады поблизости нужны..
..занимались мы этим десять-пятнадцать лет назад на Суре, в районе Шумерли, благо там всё под боком было.. намучались..выхлоп - 0.
..скинули наконец необрезную доску 40-ку и 50-ку в столицу за бесценок, по $ 2000 за куб и успокоились.. даже краснодеревщики по отделке коттеджей и яхт отказываются - проще и намного дешевле глубоко под давлением пропитать современной химией обычный дуб и выдать за морёный...
..это спецзаказ нужен..чтоб клиент платил бешенные бабки именно за МОРЁНЫЙ дуб, на века, например тяжёлая мебель для зАмка )
 
Последнее редактирование:

Куба

Местный
Команда форума
Сообщения
15,956
Реакции
49,822
Баллы
135
Ахринеть, от 3000 евро куб, и это просто за бревнышко
 

Abirvalg

Батька наш Мандела и ЮАР нам мать
Зарегистрирован
Сообщения
105,952
Реакции
426,737
Баллы
135
вроде давно с родственником 32 загонялись этой темой.. но кому сдать. так и не нашли..(((( на ранове есть места с моренкой.. и в липецкой обл нашел много..
 

Куба

Местный
Команда форума
Сообщения
15,956
Реакции
49,822
Баллы
135
вроде давно с родственником 32 загонялись этой темой.. но кому сдать. так и не нашли..(((( на ранове есть места с моренкой.. и в липецкой обл нашел много..
:scratch_one-s_head:, Фартовому, на ручки для ножиков :wink:
:biggrin::drinks:
 

сергей резниче

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
2,175
Реакции
6,388
Баллы
135
:scratch_one-s_head:, Фартовому, на ручки для ножиков :wink:
:biggrin::drinks:
Занимался этим делом в средине 90х.Ч то только не пытались из него делать.И ручки для ножичков и паркет и бижутерию и т.д. и т.п.Материал конечно красивый но уж очень капризный и в хранение и в сушке и в реализации.Вообщем единственное что у меня тогда получилось так это сделать несколько пмсьменых наборов с резьбой и продать в Германию одному бюргеру у которого был свой магазинчик по продаже сувениров из России.Он тогда еще просил партию но всетаки производство тогда да и сейчас оказалось уж очень хлопотным делом (коммерция рулит).Хоть и нравилось мне это дело но пришлось прикрыть.:pardon:
 

Abirvalg

Батька наш Мандела и ЮАР нам мать
Зарегистрирован
Сообщения
105,952
Реакции
426,737
Баллы
135
Re: Моренный дуб.

хе.. какая темка нашлась поиском)
 

oister

Активный участник
Зарегистрирован
Сообщения
661
Реакции
4,236
Баллы
93
Re: Моренный дуб.

Продам мореные дубы в Калининградской области. Дорого. Вынимать будете сами ))))))
 

duk

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
1,047
Реакции
4,424
Баллы
135
Re: Моренный дуб.

Ну ё маё! А у нас всё повытягивал один писюк. Каким то путем получил разрешение в райисполкоме и теперь в районе не найти ни одного дуба. И сушит, вернее сушил он брёвна прям в огороде, не заморачиваясь.Куда девал не знаю, но предлагал взять в долю если подскажу где ещё можно найти.
 

Abirvalg

Батька наш Мандела и ЮАР нам мать
Зарегистрирован
Сообщения
105,952
Реакции
426,737
Баллы
135
На протяжении последних 10 лет, на постсоветском пространстве наблюдается устойчивый рост интереса к натуральному морёному дубу. Если на различных интернет-форумах пять-десять лет тому назад информация о возрасте морёного дуба, к примеру, в 2000-3000 лет встречалась с огромным недоверием или, наоборот, с безудержным восторгом то теперь информация о добыче морёного дуба с возрастными параметрами даже в 6000 – 7000 лет воспринимается без излишнего недоверия. На тех же форумах теперь все чаще просматривается разделение углублённого общения о морёном дубе на узкие специализированные темы. К примеру, обсуждаются инструмент и оборудование для обработки морёного дуба, способы сушки морёного дуба (оборудование, режимы), способы пропитки всевозможными составами морёного дуба, способы получения дуба искусственного морения (Fumed Oak) и пр. Это говорит о росте профессионального интереса к такой сложной древесине, которой является натуральный морёный дуб и о том, что на постсоветском пространстве практически возрождается выпуск изделий из самого сложного, уникального древесного материала самого высокого ценового диапазона.

На постсоветском пространстве стали более активно появляться фирмы, которые пытаются предлагать, а так же такие, которые периодически реально предлагают морёный дуб. Заметно активизировалась реальная продажа заготовок натурального морёного дуба на профильных сайтах. Иными словами после вспышки нахрапистой, безграмотной добычи и переработки морёного дуба в известные 90-ые года прошлого века, в Беларуси, России, Украине и Прибалтике постепенно начал возрождаться процесс вовлечения морёного дуба в производство.

Но подъём производства идёт очень медленно и неуверенно. Слишком живы и памятны плачевные результаты добычи и переработки морёного дуба в 90-ые годы. Когда многие предприимчивые люди хотели с лёгкостью на грани авантюризма, создать прибыльный бизнес на добыче и продаже натурального морёного дуба. Понеся большие материальные потери, трудовые затраты, и самое главное истратив бездарно время они в подавляющем большинстве своём навсегда закрыли для себя эту тему.

На сегодня уровень предприимчивых людей значительно возрос. Все прекрасно понимают сложности становления и развития бизнеса, продвижения готовой продукции на рынок товаров, тем более самого высокого ценового диапазона. Поэтому перед тем как окунуться в эту деятельность, они тщательно анализируют результаты прошлых попыток организации добычи и переработки морёного дуба, а так же возможности и особенности сбыта морёного дуба и продукции из него. Но тем ни менее, имеет место факт, когда несколько лет тому назад уже предприимчивые люди нового склада, обладающие навыками эффективного продвижения товаров на внутренние и внешние рынки, используя самые современные технологии, попытались организовать реализацию морёного дуба в заготовках и сувенирной продукции.

Чувствуется, что они серьёзно подошли к данному вопросу. Имея легкотипный ангар в 600 м2, линейку рядового первичного столярного оборудования, приличный офис, они закупили морёный дуб в объёме одной-двух фур. Полностью задействовали возможности интернета, произвели и сертифицировали несколько позиций продукции и начали осуществлять агрессивное продвижение морёного дуба по всем внутренним и зарубежным направлениям. Но вместо ожидаемого триумфального покорения рынка морёного дуба, по прошествии двух лет деятельность предприятия перешла в режим ожидания. Причина данного результата, на мой взгляд, кроется в грубой недооценке затратной части деятельности и отсутствие желаемого результата.

Таким образом, следует констатировать тот факт, что даже по прошествии 20 лет на всём постсоветском пространстве нет предприятий, которые могут сегодня произвести реальную отгрузку 50-100 метров кубических сухого качественного пиломатериала морёного дуба 0-1-го сортов. И это имеет своё экономическое обоснование. У тех, кто на законных правах, официально добывает морёный дуб, себестоимость морёного дуба с хорошими потребительскими свойствами, тем более в случае индивидуального заказа, очень высока. Настолько высока, что рынок ценной древесины не воспринимает этот материал даже по ценам на уровне себестоимости этого материала. Они целенаправленно добывают материал, причём, для этого нужно проведение целого комплекса подготовительных, согласовательных работ и мероприятий. Весь комплекс работ, включая непосредственно и поиск, подъём и переработку морёного дуба многопрофильный, весьма трудоёмкий и затратный. Требует задействия специалистов высокого уровня на всех участках и этапах. Это и мотористы плавсредств и аквалангисты профессионалы и крановщики, способные работать порой в экстремальных условиях и пр. Даже уже после завершения работ необходимо произвести комплекс работ по тщательному приведению рабочей территории в надлежащий вид, так как данный вид работ по добыче морёного дуба практически нов и испытывает пристальное внимание со стороны проверяющих органов различных направлений. И т.д и т.п. Кроме этого сразу, по завершению добычи и первоначальной переработки морёного дуба реализуется только малая часть от добытой и переработанной древесины. Остальной материал, обладающий повышенной влажностью, нужно хранить, а это склад-помещение, штабелирование, перекладка, контроль - всё это увеличивает себестоимость материала. Плюс налоговая нагрузка.

Таким образом, я считаю, что основная причина пассивного развития рынка натурального морёного дуба и многочисленные, безуспешные попытки предприимчивых людей наладить устойчивый бизнес на добыче и переработке морёного дуба кроется в недооценке себестоимости готового материала имеющего отличные потребительские свойства и соответственно в создании заведомо заниженной стоимостной оценке готовой продукции. Стоимость натурального морёного дуба имеющего отличные потребительские качества должна быть никак не меньше а в отдельных случаях и значительно дороже стоимости аналогичного сортамента самых дорогих ценных пород древесины. Но только при условии, если этот материал имеет отличные потребительские свойства в зависимости от его назначения.

Дешёвый морёный дуб сегодня может быть только у тех продавцов, которым морёный дуб достался случайно и они не владеют данной темой или у тех, которые добывают морёный дуб не законным образом. В таком случае пользуясь бесконтрольностью, добыча ведётся варварскими методами. В береговой зоне используется даже гусеничная техника, рвутся берега, наносится непоправимый вред природе, и конечно в данном случае такие требования как охрана труда, соблюдение требований пожарной безопасности, да и многие другие просто не рассматриваются. И конечно не производятся очистные мероприятия после завершения работ, не платятся налоги и т.д и т.п. Такой материал не может быть качественным, так как при таких способах ведения работ, в частности подъёма, образуются множество внутренних порывов материала, а наружные слои повреждены жёсткими тросами. В практике имел место случай, когда при тралении морёного дуба тракторной техникой ствол метрового диаметра был переломан пополам. Легко представить внутреннее состояние материала. Гарантированно пять метров в каждую сторону от разлома, материал после сушки потребительских свойств для изготовления ответственных изделий иметь не будет. Соответственно выход конечного, сухого, качественного материала добываемого незаконным образом будет сравнительно мал. Такой материал, тем более имеющий нечистоплотную историю, как правило, по известным причинам, не пользуется спросом у достойных покупателей и производителей изделий высокого ценового диапазона. И, поэтому они вынуждены продавать материал срочно и по заведомо бросовым ценам и такие продажи обычно носят разовый характер.
http://wood.nestormedia.com/index.pl?act=PRODUCT&id=498
 

алексей71

Активный участник
Зарегистрирован
Сообщения
267
Реакции
769
Баллы
0
Как только его достанешь из воды его станет рвать, итог дрова. Его нужно быстро распилить и в вакуумную сушку, иначе фигня все это.
зы. у меня дома лежит кусочек доски (более 300 лет в воде). потрогать его просто приятно. Хотел отдать чтоб на нем икону нарисовали.
 

швед 177

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
4,001
Реакции
33,681
Баллы
0
50-100 кубов..:))) Скажем так-в городе герое Тамбове есть 8 дверей из морёного, доска из Финки. Изготовление заняло 3 месяца. и это не чистый массив-обычно палуба-из чистого массива делают только негры в Африке и португальцы. У нас скромнее....Предприятие не маленькое, но работать с морёным-это только за очень большие деньги. Сейчас благо качество станков и инструмента заметно повысилось и технологии не стоят на месте. В среднем, как правило берут в производство -работу не более 20 кубов. И это большой заказ...!!
 
Сверху