Неполное открытие вентиля баллона.

[Abirvalg]

Кстати.. никто не знает - если не полностью открыть вентиль баллона - это поможет регулятору не обмерзать или нет? скажем..эээ. приоткрываем его так - что воздух перестает идти после полного вздоха. если дышать ровно и спокойно - то вполне хватает.:wink:

 

[Добрый Э-эх]

Володь, это если и сработает, то задолбаешься подбирать момент открытия - с увеличением глубины увеличивается и давление - таким образом, подобрав нормальный цикл для 3-х (к примеру) метров, ты рискуешь на 4-х не вытянуть воздух... Короче, на мой взгляд, не стоит овчинка выделки

 

[Abirvalg]

а почему задолбаешься то.. руку назад и регулируй.. тут вопрос больше - поможет или нет.. чего то в физике слабоват я.. вряд ли в пределах 3-10 метров сильно будет заметна разница в открытии баллона...вернее в порции воздуха на вздох.

 

[Добрый Э-эх]

Полагаю, разница не будет слишком большой для того что бы существенно влиять - ты не заставишь организм потреблять меньшее количество воздуха, нежели необходимо. Да и момент открытия вентиля не будет столь нежным, чтоб реагировать на подобную регулировку.

3-10 метров сильно будет заметна разница в открытии баллона...вернее в порции воздуха на вздох.

а вот тут ты ошибаешься - проверено лично - перепад в 1 - 1,5 метра могут перекрыть доступ воздуха при неполном открытии

 

[лисапед]

Не не поможет, до регуля высокое в регуле как раз дырочка махонькая,(перепад давления= обмерзание) тут и обмерзает регуль, по идее какая нах разница если подачу из балона зажать тупо воздуха не хватит и все.

 

[Добрый Э-эх]

лисапед прав - первая ступень решает этот вопрос - потому установочное давление и сухая камера - наше все

 

[Куба]

про дайвинг не знаю, про физику малехо. не поможет.
обмерзает потомучто газ расширяясь в объеме прямо пропорционально снижает свою температуру. получается основное падение температуры идет на выходе из регулятора. а посредством тепло передачи разносится по всему металлу. если чисто по физике то тогда меньше дышать.

 

[Добрый Э-эх]

получается основное падение температуры идет на выходе из регулятора. а посредством тепло передачи разносится по всему металлу. если чисто по физике то тогда меньше дышать.

основное падение давление идет в первой ступени, где воздушная смесь от баллонного давления переходит в промежуточное: с 200 бар до 12-ти

 

[Abirvalg]

хе.. первая ступень решает вопросы..но - у всех ли отрегулировано?
вчерась от нех делать под водой снимал скубу. откручивал регуляторы. прикручивал.. регулировал подачу. [LINE]дышал жопой [/LINE] дышал из баллона.. творил всякие безобразия ardon: вот и задумался..
кстати..
ведь почему раньше не обмерзали всякие мистрали ?:wink: очень низкое установочное давление и большое сопротивление вздоху. так же?:wink: вот регулировкой подачи с вентиля на 1ю ступень можем это смоделировать.. скажем опуская легочную вентиляцию со средних 60литр в мин на 40.. :blush: уменьшаем и очень сильно саму возможность обмерзания..

 

[Abirvalg]

думаем. думаем.. не идем на поводу у догм)))

 

[Куба]

основное падение давление идет в первой ступени, где воздушная смесь от баллонного давления переходит в промежуточное: с 200 бар до 12-ти

если такие данные то можно и рассчитать на сколько идет снижение температуры.
200:12= 16.5 раз. тоесть на выходе после регулятора, при т воздуха в баллоне в 2 градуса имеем -33 гр. (это при регулярной подаче) заная теплопроводность металла регулятора, его площадь контакта с водой можно посчитать на сколько тот воздух. и сам регулятор нагревается окружающей водой.

 

[Куба]

думаем. думаем.. не идем на поводу у догм)))

сори за невежество, ardon:. чисто по физике опять:smile:- ставить еще один регуль. первый снижает до 100 бар, второй до 12. ardon:. этим раскидаем ту потерю температуры на два регулятора, тоесть получим не -33, а -17, и -16. вот. но опятьже, все это будет работать только при постоянном расходе, ибо как писал Лисапед регулировка идет при помощи жиклера. тоесть при остановке воздуха давление на регуляторах сравняется, а при "пуске" обмерзнет крайний.

 

[Рыбабезтрусов]

тут вот про Мистраль почитал:scratch_one-s_head:
Одной из характеристик, обусловливающих исключительную устойчивость к обмерзанию, является тот факт, что MISTRAL – это единственный регулятор на рынке, обе ступени которого полностью защищены от окружающей среды сухими камерами. Внутренние механизмы и движущиеся элементы регулятора не контактируют с холодной водой.(с)
Они к стати обновили его, старый внешний вид с "новой" начинкой от Титана

 

[Добрый Э-эх]

скажем опуская легочную вентиляцию со средних 60литр в мин на 40.. :blush: уменьшаем и очень сильно саму возможность обмерзания..

Что имеем: хватит ли организму 40 литров для полноценной работы в условиях стресса? для каких глубин сей метод предназначается? если +- 10, то можно подискутировать - глубже я бы не стал ставить эксперименты - выше уже написал, что моделировал в бассейне с неполной подачи смеси, хватает 1,5 метров для перекрывания. А теперь ситуация: провал, схлопывание подачи произошедшее на выдохе (еще один фактор для дальнейшего провала), стресс и пипец... Да можно предположить, что есть глоток воздуха из БСД , но во-первых это приведет к еще большей отрицательной плавучести, во-вторых увеличивающееся давление может и не дать высосать этот глоток. Стоит ли все это гимора? Может соблюдение стандарта подледных погружений поинтереснее будет?
Кстати, кто сказал что мистрали не мерзнут?

 

[Куба]

тут вот про Мистраль почитал:scratch_one-s_head:
Одной из характеристик, обусловливающих исключительную устойчивость к обмерзанию, является тот факт, что MISTRAL – это единственный регулятор на рынке, обе ступени которого полностью защищены от окружающей среды сухими камерами. Внутренние механизмы и движущиеся элементы регулятора не контактируют с холодной водой.(с)
Они к стати обновили его, старый внешний вид с "новой" начинкой от Титана

это получается в регуле есть пружина, мембрана, игла, жиклер? если да, то два регуля реальный выход. при остановке там просто подача запрется и все, короче работать будет.

 

[Добрый Э-эх]

пружина, мембрана, игла, жиклер? если да, то два регуля реальный выход.

все это есть, но регуляторы потому и называют "безопасными", что в случае факапа они не запираются, а встают на прямую подачу - так есть шанс выйти из-под воды. Если регуль запрет подачу, то это уже хана

 

[Рыбабезтрусов]

Может глупость скажу... Если в Мистрале выдыхаемый воздух идет по шлангу назад, к первой ступени, то может будет какой то толк, если скажем этот самый выдыхаемый и теплый воздух пустить на обогрев тех частей регуля которые обмерзают? Поместить в одну закрытую сухую коробку.... Может хоть как то снизит риск обмерзания?

 

[Abirvalg]

Что имеем: хватит ли организму 40 литров для полноценной работы в условиях стресса? для каких глубин сей метод предназначается? если +- 10, то можно подискутировать - глубже я бы не стал ставить эксперименты - выше уже написал, что моделировал в бассейне с неполной подачи смеси, хватает 1,5 метров для перекрывания. А теперь ситуация: провал, схлопывание подачи произошедшее на выдохе (еще один фактор для дальнейшего провала), стресс и пипец... Да можно предположить, что есть глоток воздуха из БСД , но во-первых это приведет к еще большей отрицательной плавучести, во-вторых увеличивающееся давление может и не дать высосать этот глоток. Стоит ли все это гимора? Может соблюдение стандарта подледных погружений поинтереснее будет?
Кстати, кто сказал что мистрали не мерзнут?

ну так ясен пень - не для глубоких погружений. ставим 10 - 15 метров.
40 литров хватит.. а коль стресс - открываем на полную))
1.5 метра для перекрывания - так открываем побольше.. регулируем открытие так - что только на полном глубоком вздохе..
ну и .. зачем это надо - а по3.214деть??:mosking::drinks:
не мерзнут.. как и авм 1. мизерная возможность то..низкие потоки по сравнению с современными. огромная площадь теплообмена:scratch_one-s_head:
По стандарту EN 250 делим на 2 группы регуляторы,
1 - для воды от 10гр. и выше
2. для воды от 10гр и ниже.
отличаются потоками и установками. ну и наличием сухих камер..но и это не помогает.:scratch_one-s_head:
1 ступень сама будет ограничивать порцию воздуха на вздох ( при ограничении вентилем).. в конце вздоха при полностью открытом вентиле в точке адиабатического расширения газа (расширения газа в результате уменьшения давления) происходит резкое падение температуры газа и соответственно - обмерзания.. но :wink: так как мы перекрыли вентиль на нужную нам площадь - то не доходит падение до адиабатической точки и даже как бы возвращается плавно назад..
или нет?))

 

[Куба]

все это есть, но регуляторы потому и называют "безопасными", что в случае факапа они не запираются, а встают на прямую подачу - так есть шанс выйти из-под воды. Если регуль запрет подачу, то это уже хана

а сам принцип, как регуль распознает факап?

это получается что там где-то стоит еще одна пружина, жиклер, и игла, с другими настройками, все это также как и основной канал подачи связано с выходом, и когда давление на выходе упало до критического регуль тупо становиться в подачу через аварийный. Так?

Рыбе бзетрусов :drinks:
выдыхаемым воздухом не получиться. просто попробуй руки согреть дыша на них с расстояния в пол метра. да и того тепла там гулькин этот:wink:.

 

[Добрый Э-эх]

так как мы перекрыли вентиль на нужную нам площадь - то не доходит падение до адиабатической точки и даже как бы возвращается плавно назад..
или нет?))

Я уже говорил - на мой взгляд разница будет не существенной, и если и повлияет на обмерзание, то процентов на 5 (и то не факт). Потому как полноценный вдох все равно откроет клапан и расширение воздуха ВСЕ РАВНО произойдет именно с баллонного давления до промежуточного. Т.е. повлияет это только на комфортность дыхания