• Дорогой друг! Ты не зарегистрирован у нас на форуме.

    Возможность просмотра многих тем требует регистрации на форуме.

    Не поленитесь - зарегистрируйтесь, затратив всего несколько минут.


    Администрация Абырвалг.НЕТ

костюмы фирмы "абордаж" от ВиталийМ - Часть 1

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Куба

Местный
Команда форума
Сообщения
15,956
Реакции
49,822
Баллы
135
Виталь, по мотивам переписки))) Давай в разделе, как ты и просил.
шестерка яма 45 бывает?
шьют ли с девятки с ямы 45, и в какой температуре используют?

Что я хочу: - пару костюмов для нырковой охоты гл до 12 . ну до 15 метров))(а вдруг куда в гости поеду))). один при температуре воды от 18 до 23, второй от 10 и ниже .. Переходов на лодке нет, на воздухе долго находится не планирую.. поэтому лучше не голые, и обсуждать этого не буду(закидаю тапками)))
шестерка и девятка подойдут, или может что другое по толщине? хочу только ямомоту 45..

и во сколько обойдется мне пара костюмов с ямы 45, 6 и 9 мм толщиной.. камуфляж не важен, можно и черные.. усилений . да если только на коленях..
 

ВиталикМ

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
1,369
Реакции
8,903
Баллы
0
именно так по лицевому вырезу, с этим тоже закончили...
...хлястик и нижняя часть куртки тоже ведь делается тряпошной?...
и еще уточню, то бишь голыш Яма 38 есть ТОЛЬКО 10 мм, правильно?....или я чего то не понял?....
Во всех голышах, с стандарте - низ курточки, ластовица (в паху вставка), низ штанин - делаются пора/нейлон. Если клиент не просит сделать полностью голый. Что есть реально опасно, особенно именно низ курточки голый. У меня как-то, одним махом, лопнула куртчока, на нырке, от низа до лопатки. Зимой, почти в 2км от берега. Было пиз...ец как весело плыть назад. Хорошо был буй, на него чуть выгрузился, рукой сзади как мог придерживал неопрен к телу, и бочком, бочком...вспомню - вздрогну.

Виталь, по мотивам переписки))) Давай в разделе, как ты и просил.
шестерка яма 45 бывает?
шьют ли с девятки с ямы 45, и в какой температуре используют?

Что я хочу: - пару костюмов для нырковой охоты гл до 12 . ну до 15 метров))(а вдруг куда в гости поеду))). один при температуре воды от 18 до 23, второй от 10 и ниже .. Переходов на лодке нет, на воздухе долго находится не планирую.. поэтому лучше не голые, и обсуждать этого не буду(закидаю тапками)))
шестерка и девятка подойдут, или может что другое по толщине? хочу только ямомоту 45..

и во сколько обойдется мне пара костюмов с ямы 45, 6 и 9 мм толщиной.. камуфляж не важен, можно и черные.. усилений . да если только на коленях..

Блин, я же тебе уже раз пять давал ссылку на прайс неопрена! Но ты упорно меня спрашиваешь "а такой-то есть!?". ))) НЕТУ! Нет 6мм Ямамото, и ни в одном производителе нет. Перламутровых пуговиц, извините - - НЕТ! ))) Бля как ох...нно было раньше. Три вида неопрена Сэдо нам завозили - 5/7/10мм, в двух жесткостях. И ВСЁ!. И всем хватало этого дикого разнообразия. Сейчас почти 200видов неопрена - нет, всё не то... то давай 6,75мм, или то, не знаю что )))
Изучи прайс, прямо тут выкладываю, работа +170у.е, потом будем считать подробнее. Бо сил уж нет говорить что есть, а чего нет, и "просчитывать" 6мм костюмы ))))
Также ты там увидишь - НЕТ у нас Ямамото 45 с нейлоном. Вообще нет. И не было. И вряд ли будет. Тупо нет смысла заказывать такой вид неопрена с тряпкой, убивая все его плюсы. Есть Ямамото 40, она сходна с ней по хар-ам, и чуть дешевле. Физ. свойства - спецом тоже прикладываю, опять, прямо тут. Так что - изучи прайс и физ. свойства неопренов, так будет проще определиться (подсказываю, что Яма 40 - это почти 45, почти то, что нужно) а то пока ни о чем, даже видов неопрена таких нет у нас. Есть только требование "хочу Ямамото 45 6 и 9мм, и именно стряпкой". Ни того, ни того, ни того, друже - нет :pardon: ))) И не забывай - обращай внимание на теплопроводность! Чем плотнее неопрен - тем он холоднее.
 

Вложения

Последнее редактирование:

Abirvalg

Батька наш Мандела и ЮАР нам мать
Зарегистрирован
Сообщения
105,952
Реакции
426,738
Баллы
135
Виталь.. давай еще раз. (потерпи)) ).
человеку нужен мягкий. комфртный гидрокостюм на зиму. 9-10мм. с тканью.
условия охоты
длительные сплавы с неглубокими нырками до 5 метров.
иногда зимняя глубокая охота( зимней глубокой охотой я называю нырки до 7-10 метров)
-соотношение сплавов и глубокой зимней охоты примерно 1 к 5.
советуй:drinks: тк сам планирую менять зимний на следующий год.
голыш - отказать. неаккуратность. небрежное отношение к гидрику и тд - факторы против голыша.
 

Куба

Местный
Команда форума
Сообщения
15,956
Реакции
49,822
Баллы
135
и нефига она (сороковая) и несходна.)))))
Кароче. 5 мм с ямамомоты 45 голый, открытая пора, без напыления.. это там где второе место
второй 10 мм с ямомоты 45, открытая пора. без напыления.. а это за первое.
усиление на коленях, на обоих..
считай.
:drinks:
там еще 70 и 50 баксов осталось. возьму носками, три пары, 5 мм, размер 42... так чтоб по долговечней, непродавливались,
ато магазинные месяц и все, толщина 2мм..:pardon:
а на остальное:scratch_one-s_head: посмотрим :wink:
 
Последнее редактирование:

DmitryPioneer

Асоциальный ихтиофил
Команда форума
Сообщения
17,404
Реакции
92,121
Баллы
135
Итак, заказ:
Голый костюм из Ямамото 38 10 мм, лицевая обтюрация тканевая из 7 мм, лицевой вырез открытый (те трубка не через отверстие), усилений на коленях-локтях нет, накладка для арбалета. Размеры у Вас есть - ничего не поменялось.Вроде все обговорили.
Носки 7 мм - 1 шт, носки 9 мм - 1 шт. Усиление на подошве.Размеры у Вас есть. Неопрен - как в прошлый раз был (ну не помню!!!).
Считаемся и готов платить, если попадаю по срокам, доставку можно совместить - там у тебя один мой знакомый (Павел из Воронежа) уже заказал - если по срокам попадаем...если нет, не хочу чтобы из-за меня у него задержки были...
 
Последнее редактирование:

ВиталикМ

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
1,369
Реакции
8,903
Баллы
0
и нефига она (сороковая) и несходна.)))))
Кароче. 5 мм с ямамомоты 45 голый, открытая пора, без напыления.. это там где второе место
второй 10 мм с ямомоты 45, открытая пора. без напыления.. а это за первое.
усиление на коленях, на обоих..
считай.
:drinks:
там еще 70 и 50 баксов осталось. возьму носками, три пары, 5 мм, размер 42... так чтоб по долговечней, непродавливались,
ато магазинные месяц и все, толщина 2мм..:pardon:
а на остальное:scratch_one-s_head: посмотрим :wink:
Как раз сходная Яма 40 и Яма 45. По тому параметру, который для тебя важен - по эластичности. "Модуль эласичности" Ямы 45 - 0,38. Яма 40 - 0,35. А растяжение до точки разрыва (более понятное нам сравнение, выражающее эластичность) - Яма 45 - 720%, Яма 40 - 620%. Ближе только Яма 50, но у нас её и не было никогда. Следующая уже Яма 39, с растяжением в 520%, но она слабая по компресионной стойкости. Это всё - есть в выложенных таблицах.
Костюм из 5мм пора/голой Ямамото 45 = 285+170+10 (наколенники)=465у.е - 50% (скидка за второе место) = 233у.е.
Костюм из 10мм пора/голой Ямамото 45 = 530+170+15 (наколенники) = 715у.е - 70% (скидка за первое место) = 215у.е

По костюмам такие вопросы ещё:
1. Открытое/закрытое лицо?
2. Верх штанов делать с нейлоном? На 5мсм - так можно и сделать 5мм, а вот на 10мм предлагаю 7мм пора/нейлон
3. Лицевые вырезы - по кругу делать с нейлоном? На 5мм можно так и сделать 5мм, а вот на 10мм - логичнее 7мм пора/нейлон.
4. Низ штанин, которые заворачиваются часто, перед одевание носка - ставить усиление пора/нейлон?


Носки 5мм предлагаю из супратекса полностью, с подошвой 7мм Нейлон/супратекс. Такие будут по 40у.е стоить. Три пары - 120у.е, как раз то, что у тебя есть по деньгам. Или таки попроще носки сообразить, чтоыб деньги остались?
 

ВиталикМ

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
1,369
Реакции
8,903
Баллы
0
Итак, заказ:
Голый костюм из Ямамото 38 10 мм, лицевая обтюрация тканевая из 7 мм, лицевой вырез открытый (те трубка не через отверстие), усилений на коленях-локтях нет, накладка для арбалета. Размеры у Вас есть - ничего не поменялось.Вроде все обговорили.
Носки 7 мм - 1 шт, носки 9 мм - 1 шт. Усиление на подошве.Размеры у Вас есть. Неопрен - как в прошлый раз был (ну не помню!!!).
Считаемся и готов платить, если попадаю по срокам, доставку можно совместить - там у тебя один мой знакомый (Павел из Воронежа) уже заказал - если по срокам попадаем...если нет, не хочу чтобы из-за меня у него задержки были...

Привет )) Давай считать. Голыш из Ямамото 38 = 300+170+10 (накладка для арбалета) = 480у.е - 30% = 336у.е.
Носки 7мм полностью из супратекса пойдут?
Носков 9мм не делаем, за исключением когда остаются остатки. Могу предложить готовые, Марлин, из Шейко:http://marlin.com.ua/catalog/cat/4 у них очень хорошее соотношение цена/качество.
Либо, можем сделать уже в толщине 10мм, или полностью из супратекса, либо Ямамото+подошва супратекс.

По доставке можно попробовать сделать оба "рядом", но два-три дня придется все равно потерять ему...готов он к этому? ПОговори с ним.
 

DmitryPioneer

Асоциальный ихтиофил
Команда форума
Сообщения
17,404
Реакции
92,121
Баллы
135
по костюму все понял, давай носки 2 пары из 10 мм ямы с подошвой супратекс, 7 мм полностью из супратекса не нужно, готовые тоже не нужны (штук 15 разных самых лежат пылятся, скоро распродажу устраивать буду).
По срокам - в пятницу увижусь с ним, поговорю, тогда сообщу.
 

пилот

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
1,291
Реакции
5,685
Баллы
135
виталь, а что за скидки такие? 30%, 50%. 70% ?
 

Куба

Местный
Команда форума
Сообщения
15,956
Реакции
49,822
Баллы
135
_______________
По костюмам такие вопросы ещё:
1. Открытое/закрытое лицо? - лицо закрытое.
2. Верх штанов делать с нейлоном? - да
На 5мсм - так можно и сделать 5мм, а вот на 10мм предлагаю 7мм пора/нейлон - согласен, и 7мм нормально. Только их на 10 см длинней чем на старом.
3. Лицевые вырезы - по кругу делать с нейлоном? - да с нейлоном
На 5мм можно так и сделать 5мм, а вот на 10мм - логичнее 7мм пора/нейлон. - согласен
4. Низ штанин, которые заворачиваются часто, перед одевание носка - ставить усиление пора/нейлон? - да с нейлоном.
и о шее не забудь пожалуйста, ее на один см по диаметру нужно больше. На старом давила, переклеивал.

Носки 5мм предлагаю из супратекса полностью, с подошвой 7мм Нейлон/супратекс. Такие будут по 40у.е стоить. - одну пару.
две пары если есть возможность то давай с тройки с подошвой 5мм. Так мне дельней будет..

 

ВиталикМ

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
1,369
Реакции
8,903
Баллы
0
Виталь.. давай еще раз. (потерпи)) ).
человеку нужен мягкий. комфртный гидрокостюм на зиму. 9-10мм. с тканью.
условия охоты
длительные сплавы с неглубокими нырками до 5 метров.
иногда зимняя глубокая охота( зимней глубокой охотой я называю нырки до 7-10 метров)
-соотношение сплавов и глубокой зимней охоты примерно 1 к 5.
советуй:drinks: тк сам планирую менять зимний на следующий год.
голыш - отказать. неаккуратность. небрежное отношение к гидрику и тд - факторы против голыша.
Готов терпеть, хоть сколько угодно ))) А теперь задачи - что значит "мягкий"? Понятие растяжимое (ха ха ха, красиво, звучит, применительно к теме). Есть Ямамото 38, Ямамото 40, Ямамото 45 - они все эластичны, по восходящей, правда. Далее - насколько важнее эластичность - теплозащиты? Ямамото 45 - эластичнее, чем Ямамото 38. Но - холоднее НА ПОВЕРХНОСТИ. Кто высчитает НАСКОЛЬКО Важнее эластичность? А стойкость к компрессии у Ямамото 38 - ниже, чем у Ямы 45 - 2,2кг/см кв и 2,8кг на см/кв, чтобы продавить на 50% неопрен. Стоит ли эта стойкость - более "холодного" неопрена? В таблице четко видна эта разница - Ямамото 45 - быстрее отдает тепло, чем 38. Так как она более плотная. Чтобы она начала выигрывать по теплозащите, оринетировночно нужны нырять от 10-15м, да плюс лёжки. Ура, берем 38! Казалось бы...но вот щупаем....и Ямамото 45 - манит своей элстичностью. И что взять? х.е.з )))

Скажем, я бы себе, будь у меня такие условия - взял бы Ямамото 38 пора/нейлон в толщине 10мм, никаких 9мм. Нет, я бы лично СЕБЕ - таки взял голыш всё равно, но тут видишь - уже ты/клиет - решает ОДНОЗНАЧНО, как некое четкое составляющее в уравнении - что это будет НЕ ГОЛЫШ. Плюс, возможно, для этого клиента - наколенники+налокотники+низ курточки и хвост - из супратекса, дабы сделать его "бронебойным", и чтоб хозяин не парился по поводу зацепов и стояния на коленях. Примерно так ))


по костюму все понял, давай носки 2 пары из 10 мм ямы с подошвой супратекс, 7 мм полностью из супратекса не нужно, готовые тоже не нужны (штук 15 разных самых лежат пылятся, скоро распродажу устраивать буду).
По срокам - в пятницу увижусь с ним, поговорю, тогда сообщу.
виталь, а что за скидки такие? 30%, 50%. 70% ?
А вот такие: http://www.abirvalg.net/forum/showthread.php?t=15127 люди напряглись, и совершенно заслуженно получили неплохие борнусы, ИМХО ;)

_______________
По костюмам такие вопросы ещё:
1. Открытое/закрытое лицо? - лицо закрытое.
2. Верх штанов делать с нейлоном? - да
На 5мсм - так можно и сделать 5мм, а вот на 10мм предлагаю 7мм пора/нейлон - согласен, и 7мм нормально. Только их на 10 см длинней чем на старом.
3. Лицевые вырезы - по кругу делать с нейлоном? - да с нейлоном
На 5мм можно так и сделать 5мм, а вот на 10мм - логичнее 7мм пора/нейлон. - согласен
4. Низ штанин, которые заворачиваются часто, перед одевание носка - ставить усиление пора/нейлон? - да с нейлоном.
и о шее не забудь пожалуйста, ее на один см по диаметру нужно больше. На старом давила, переклеивал.

Носки 5мм предлагаю из супратекса полностью, с подошвой 7мм Нейлон/супратекс. Такие будут по 40у.е стоить. - одну пару.
две пары если есть возможность то давай с тройки с подошвой 5мм. Так мне дельней будет..

Ок, по позициям ясно. Теперь все пожелания в один файл, по пунктам, я так и перешлю это мастерам. Тут его и выложи отдельным постом, как окончательный заказ, который будет уже неким "договором". :) С учетом пожелания по шее, не помню где - но ты просил вроде шею чуть длинннее? Не забывай - всё, что будет указано - будет учтено и сделано, правлено, изменено. Чего не будет - того не будет. Я - не "вспоминаю", не ищу по страницам, перепискам, не выбираю и не выискиваю всё, что было оговорено - среди разрозненных общений по личкам, перепискам на мыле, на форуме в разных ветках. С любым клиентом. Веду до последнего, но, в итоге - он, и только он должен собрать всё воедино, окончательно доосмыслив - и дать четкий заказ, ОДНИМ ФАЙЛОМ. И если в процессе, до начала изготовления - приходят новые идеи - то они не дописываются мне - а изменяется старый файл/пост/обмерочный лист, и пересылается мне. То есть, ты потом можешь что-то изменить, но опять таки - новый пост, с правками. Он, и только он - потом бывает тем, к чему обращаются обе стороны, вдруг возникает спор, как договор. Слова "та я ж раньше писал, упоминал, думал, говорил по телефону, намекал, просил" - словами и останутся. К сожалению, в потоке заказов, количестве обсуждений - иначе нельзя. :)
 

kartpower

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
4,170
Реакции
25,052
Баллы
135
Виталь иду платить, условные единицы это доллары?
 

Куба

Местный
Команда форума
Сообщения
15,956
Реакции
49,822
Баллы
135
Так? если да то это окончательный вариант.

Костюм из 5мм пора/голой Ямамото 45 = 285+170+10 (наколенники)=465у.е - 50% (скидка за второе место) = 233у.е.
Костюм из 10мм пора/голой Ямамото 45 = 530+170+15 (наколенники) = 715у.е - 70% (скидка за первое место) = 215у.е

1. Открытое/закрытое лицо? - лицо закрытое.
2. Верх штанов делать с нейлоном? - да
На 5мсм - так можно и сделать 5мм, а вот на 10мм предлагаю 7мм пора/нейлон - согласен, и 7мм нормально. Только их на 10 см длинней чем на старом.
3. Лицевые вырезы - по кругу делать с нейлоном? - да с нейлоном
На 5мм можно так и сделать 5мм, а вот на 10мм - логичнее 7мм пора/нейлон. - согласен
4. Низ штанин, которые заворачиваются часто, перед одевание носка - ставить усиление пора/нейлон? - да с нейлоном.
и о шее не забудь пожалуйста, ее на один см по диаметру нужно больше. На старом давила, переклеивал.

Носки 5мм предлагаю из супратекса полностью, с подошвой 7мм Нейлон/супратекс. Такие будут по 40у.е стоить. - одну пару.
две пары если есть возможность то давай с супратекса тройки с подошвой 5мм. Так мне дельней будет..
 

Конаково ГРЭС

КОНГРЭС
Зарегистрирован
Сообщения
4,697
Реакции
8,055
Баллы
0
Виталь мне 7ка камуфляж нужен,есть что посмотреть? И насочки три пары?
 

Кирилл33

Активный участник
Зарегистрирован
Сообщения
485
Реакции
774
Баллы
93
Виталик, прочитал ветку, кое-что для себя уяснил, но все же хочу узнать твое мнение. Нужен костюм 7-ка на осень и весну. Охота бывает разная и в стоячей воде по траве, и на текухе и в коряжнике, залежки на глубине не практикую. Обычно не глубо – до 6 метров.
От костюма прежде всего жду тепла и одновременно чтобы не сковывал движения, сейчас в моих костюмах в пятерке холодно а в девятке тесно и неудобно. Хоть на лодке практически не передвигаюсь (за исключением Астрахани), всегда замерзаю когда выхожу из воды (даже если в воде мне было тепло). Поэтому начал смотреть в сторону голыша, но есть большие сомнения по его практичности - боюсь сразу дырок наделать об ветки и тростник.

Я выбор остановил на Yamamoto 38 7mm open cell/black superstrech nylon.
 

ВиталикМ

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
1,369
Реакции
8,903
Баллы
0
Виталь иду платить, условные единицы это доллары?
У.е - это доллары, всё верно.

Так? если да то это окончательный вариант.
Ок, принято :)

Виталь мне 7ка камуфляж нужен,есть что посмотреть? И насочки три пары?
Камуфляж Шейко, или Ямамото? Носки - то такое дело, сделаем, обсудим к костюму.
Лови расцветки Ямамото. Файл ПДФ - откроешь, там расцветка вверху-слева - это по прайсу "зеленый камуфляж суперстрейтч". Очень недешевый. Ниже - будет по Шейко.
 

Вложения

ВиталикМ

Проверенный
Зарегистрирован
Сообщения
1,369
Реакции
8,903
Баллы
0
Виталик, прочитал ветку, кое-что для себя уяснил, но все же хочу узнать твое мнение. Нужен костюм 7-ка на осень и весну. Охота бывает разная и в стоячей воде по траве, и на текухе и в коряжнике, залежки на глубине не практикую. Обычно не глубо – до 6 метров.
От костюма прежде всего жду тепла и одновременно чтобы не сковывал движения, сейчас в моих костюмах в пятерке холодно а в девятке тесно и неудобно. Хоть на лодке практически не передвигаюсь (за исключением Астрахани), всегда замерзаю когда выхожу из воды (даже если в воде мне было тепло). Поэтому начал смотреть в сторону голыша, но есть большие сомнения по его практичности - боюсь сразу дырок наделать об ветки и тростник.

Я выбор остановил на Yamamoto 38 7mm open cell/black superstrech nylon.
Привет! :)
Если переезды редки - то, вполне оправдан выбор суперстрейтча. Но, лично у меня все костюмы голые - 5/7/10мм. Весно особенно дажу по таким жопам, дровам, корчам, норам - не передать. Много свежего валежника, зацепистого. Чего стоят свежие акации, упавшие в воду. Лишь один реальный задир был на пятерке, на рукаве - пер уже через ветки шопипец как. А рогоз, камыш - вообще ноль проблем. Я в нем "протекаю", а не продираюсь. Это ещё один плюс голыша - он...учит охотиться правильнее. Как ни странно звучит )) Но, аккуратность, личное отношение к этому - это индивидуально. Есть люди - или йух пополам, или пиз...а вдребезги. Этим вообще нужно полностью из супратекса делать ))) Выбор самой пены - "одобряю". А вот голый/не голый - реши сам.
 

DmitryPioneer

Асоциальный ихтиофил
Команда форума
Сообщения
17,404
Реакции
92,121
Баллы
135
Привет! :)
Если переезды редки - то, вполне оправдан выбор суперстрейтча. Но, лично у меня все костюмы голые - 5/7/10мм. Весно особенно дажу по таким жопам, дровам, корчам, норам - не передать. Много свежего валежника, зацепистого. Чего стоят свежие акации, упавшие в воду. Лишь один реальный задир был на пятерке, на рукаве - пер уже через ветки шопипец как. А рогоз, камыш - вообще ноль проблем. Я в нем "протекаю", а не продираюсь. Это ещё один плюс голыша - он...учит охотиться правильнее. Как ни странно звучит )) Но, аккуратность, личное отношение к этому - это индивидуально. Есть люди - или йух пополам, или пиз...а вдребезги. Этим вообще нужно полностью из супратекса делать ))) Выбор самой пены - "одобряю". А вот голый/не голый - реши сам.
Виталя, немного не согласен с вышеуказанной формулировкой...костюм конечно, учит - только вот учеба эта дороговата может быть на мой взгляд...другой момент, что когда уже есть определенные навыки серьезных охот по корчам-коряжнику (ты уже привык, не дергаешься, пугаясь при контакте с препятствиями... все движения плавные, ткнулся куда и чем - понимаешь, как выйти, чтобы костюм не порвать....сплавом по течке заранее регулируешь как обойти препятствие....ну и тд) и вот тогда переход на голыши как мне кажется может сослужить хорошую службу...:drinks:
 

DmitryPioneer

Асоциальный ихтиофил
Команда форума
Сообщения
17,404
Реакции
92,121
Баллы
135
окончательный заказ:
Голый костюм из Ямамото 38 10 мм, лицевая обтюрация тканевая из 7 мм, лицевой вырез открытый (те трубка не через отверстие), усилений на коленях-локтях нет, накладка для арбалета. Штаны если есть возможность сделать на 10 см длиннее верхнюю часть, которая подворачивается. Размеры у Вас есть - ничего не поменялось.Вроде все обговорили.
Носки 10 мм - 2 шт. Усиление на подошве из супратекса. Размеры у Вас есть.
Считаемся (сколько денег???) и готов платить. Доставку пока не трогаем, видно будет.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху