ХоББи в опасности?!

[Corsar]

Вот для размышлений о запрет...

Правовой механизм работы профессиональных археологов будет усовершенствован
Распоряжением Правительства Российской Федерации от 04.02.2013 № 106-р на рассмотрение в Государственную Думу внесен проект федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии» (далее – Законопроект), разработанный Минкультуры России в соответствии с Планом законодательной деятельности Правительства Российской Федерации на 2012 год.

Законопроект направлен на решение основных вопросов археологии — совершенствование правового механизма регулирования работы профессиональных археологов и пресечение разросшейся до огромных масштабов деятельности расхитителей объектов археологического наследия, так называемых «черных археологов».

Важно отметить, что Законопроект никак не ограничивает любителей металлопоиска, воспринимающих занятие археологией как хобби, и деятельность военно-патриотических клубов, занимающихся таким, безусловно, полезным для общества делом, как поиск останков погибших при защите Отечества, если подобные работы ведутся вне объектов археологии.

Вместе с тем, проектируемая статья 243 Уголовного кодекса как раз предлагает установить ответственность за проведение незаконных археологических работ (раскопок или разведок на территории объекта археологического наследия), в том числе и с использованием металлоискателей, повлекших умышленное уничтожение или повреждение культурного слоя, то есть, по сути, ликвидацию объекта как археологического.

Поэтому важно отметить, что поисковые работы, проводимые любителями или военно-патриотическими клубами на объектах археологического наследия, являются одновременно и археологическими работами и потому требуют привлечения профессионального специалиста-археолога в соответствии с уже действующим законодательством Российской Федерации, что обусловлено необходимостью сохранения таких объектов. Законопроектом указанный порядок не меняется.

Найденные при таких раскопках вещи либо сдаются государству как археологические предметы (например, древнерусские монеты), либо, как боевые награды и оружие, должны передаваться, в соответствии со статьей 9 Закона Российской Федерации от 14.01.1993 № 4292-1 «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества», в военные управления, а в последствии могут быть отданы в музей либо родственникам погибших. Останки погибших подлежат захоронению.

Поисковые работы, осуществляемые не на объекте археологического наследия, не являются археологическими и не требуют разрешения на их проведение и использование металлоискателей, по аналогии со строительными, земляными и иными работами, и могут осуществляться свободно всеми желающими, при условии, что отсутствуют какие-либо иные ограничения, установленные законодательством Российской Федерации (создание угрозы жизни людей, работа на частных территориях без согласия собственника и т.д.).

Если при проведении поисковых работ на территории, не являющейся объектом археологического наследия, обнаружены предметы, явно обладающие признаками археологических предметов (золотой шлем скифов, например), то в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, такие работы должны быть немедленно приостановлены и об обнаружении такого объекта должны быть проинформированы органы охраны памятников субъекта Российской Федерации, в соответствии с действующей статьей 37 Федерального закона «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации».

Объекты культурного наследия (ОКН) — памятники истории и культуры народов Российской Федерации — объекты недвижимого имущества со связанными с ними произведениями живописи, скульптуры, декоративно-прикладного искусства, объектами науки и техники и иными предметами материальной культуры, возникшие в результате исторических событий, представляющие собой ценность с точки зрения истории, археологии, архитектуры, градостроительства, искусства, науки и техники, эстетики, этнологии или антропологии, социальной культуры и являющиеся свидетельством эпох и цивилизаций, подлинными источниками информации о зарождении и развитии культуры.

Не лишняя информация здесь... http://www.underlex.ru/obyekty-kulturnogo-naslediya-ponyatie-priznaki-vidy-i-kategorii.html

 

[krezipraktik]

Дай Бог здоровья и благополучия законотворцам нашим, обнадёжили меня,найду я всё-таки золотой шлем скифов (см.предыдущий пост.)

 

[skydiver50]

http://www.m24.ru/videos/19869

[MEDIA]http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=8F21BZLvH-U[/MEDIA]

 

[krezipraktik]

Владимир порываев-гуру чёрной археологии ...с АСЬКОЙ.......
Студенты-неудачники Щукинского училища.

 

[Corsar]

Что то тихо)))) Не ужели закон не работает?! Не слыхать о жертвах))))) Может кто знает?! Пишите....

 

[mihei]

Что то тихо)))) Не ужели закон не работает?! Не слыхать о жертвах))))) Может кто знает?! Пишите....

Когда дядя Вова подпишет,и в газете опубликуют с какого числа вступает в силу закон,вот тогда и полетят головы.

 

[Ours]

я вот для себя немогу понять, пляжный поиск не попадает ?
если не Акр..
будем чаще пересекаться на водоемах...

 

[Ultima]

А если на этом пляже тыщщу лет назад была поселуха??? А она былаааа...

 

[Денисыч]

я вот для себя немогу понять, пляжный поиск не попадает ?
если не Акр..
будем чаще пересекаться на водоемах...

Культурный слой - он ,сцука, повсюду. На пляжу или в чистом поле. Ребенок с совочком в песочке ковыряется-тоже преступник. Маразм, бля. Вышел с прибором и лопатой, копнул-милости просим если бабки есть, то невъеб...ый штраф, если бабок нет то в тюрьму. Развелось, понимаешь, злодеев-расхитителей ихнего археологического добра.

 

[Corsar]

Ну вот теперь охраняют предметы в земле старше 100 лет.... то есть любой коп в своей сущности запрещен..... Копая советские монеты случайно поднял монету Николая и бегом домой сухари сушить.... Где же та кнопка которая включает у этих долбо.бов мозги включает....

 

[Corsar]

НУ что делать будем? Размышления, идеи?

 

[Ultima]

А какие тут идеи...Теперь коп запрещён фактически. Копать в Мо стало опасно. Остаёцца только дальняк, где мент...сорри, полиции нет вообще. Владимирския и Рязанския княжества, Ярославское тоже..И как можно дальше от современных поселух.

 

[Corsar]

я так понимаю защищали акр который был в реестре а теперь акром сделали всю территории рф?!..... Ну должны же быть лазейки....

 

[Денисыч]

До вступления закона в силу точно можно копать. Это месяц. За это время мониторить профильные форумы-там народ более башковитый в этом смысле. Но у меня на коп в последнее время что то совсем "не стоит". За поездку найдешь себе пяток зеленых какаликов, бензина на 1-1,5 косаря спалишь, целый день убьешь. Устанешь до кучи, короче никакого морального удовлетворения. Ко всему приборы ща вообще за адекватные деньги не продаются. Остается только ждать.

 

[Grower]

Ко всему приборы ща вообще за адекватные деньги не продаются

Ща пойдут посадки и штрафы полумилионные и приборы подешевеют)))) Поэтому надо продавать свои сейчас а то потом они слишком мало будут стоить))))

 

[Diesel]

Ща пойдут посадки и штрафы полумилионные и приборы подешевеют)))) Поэтому надо продавать свои сейчас а то потом они слишком мало будут стоить))))

А я дично подожду, и Дэус новый,,, (не буду покупать за копье),,, а куплю Минелаб ЗОЗО за копье, а рыть неперестану но только теперь аккуратнее.:drinks:

 

[GDI]

А я дично подожду, и Дэус новый,,, (не буду покупать за копье),,, а куплю Минелаб ЗОЗО за копье, а рыть неперестану но только теперь аккуратнее.:drinks:

..... да буть проще, Андрюх!, возьми подводный и менты с архами до тебя не доберутся :ROFL::ROFL: :drinks::drinks: :drinks:

 

[ВВЧ]

Много букав,но может кому пригодиться.
Встреч с полицией на практике не много, но они заканчиваются для копарей иногда весьма плачевно - штрафом с конфискацией МД, лопаты и поднятого. Многие копари пребывают в плену иллюзий и сами торжественно рассказывают наряду про своё любимое хобби, коп, поиск потеряшек и т.д. Многие называют себя белыми любителями приборного металлопоиска и т.д., многие искренне считают, что занимаются разрешенным и ненаказуемым делом... Анализ опубликованных дел позволяет обобщить основные правила поведения копарей при встрече с полицией. Ведут себя копари совершенно по разному:
1. Есть группа копарей с корками, которые смотрят на наряд полиции свысока;
2. Есть группа копарей, которые надеются, что всегда смогут откупиться и решить вопрос на месте;
3. Есть группа копарей, которые надеются на свои быстрые ноги и уверенны, что им удастся убежать;
4. Есть группа копарей, считающая себя очень грамотными, в силу чего для них не составит проблем выпутаться из аналогичной ситуации;
А вот для оставшихся копарей попробую дать несколько советов, как себя вести, что делать, говорить и т.д. Несколько советов как дешево не подставиться под раздачу...
При этом я учитываю просьбы ряда форумчан осветить этот вопрос.

***В УК РФ (Уголовный Кодекс РФ) есть только одна статья по копу. Это ст. 243 УК РФ - уничтожение или повреждение памятников истории и культуры, а так же предметов или документов, имеющих историческую или культурную ценность. При этом надо понимать, что в законе речь идет только о памятниках взятых под охрану государства.
Часть 1 этой статьи - это памятники регионального значения влечет наказание - штраф до 200.000 рублей или лишение свободы до 2 лет.
Часть 2 - особо ценные объекты или памятники общероссийского значения - штраф от 100.000 до 500.000 руб. или лишение свободы до 5 лет.
Эти статьи встречаются в жизни, но попасть под неё можно только на АКРе, умысел должен быть только прямой направленный на уничтожение или повреждение памятника. На практике уничтожение - это пригнали бульдозер и сгребли культурный слой, а повреждение, например, нарыли на АКРе шурфов.
Попытки привлечь по этой статье за ямки на АКРе были, но заканчиваются они прекращением дела. Поскольку АКРы не отмечены табличками на местности у судов возникают реальные трудности с определением прямого умысла виновного лица.
Эта статья УК действует только на АКРах, хотя известны случаи её применения и не АКРе. Пример - когда копарь нашел золото гуннов и повредил ценные предметы при их подъеме.
При этом надо понимать, что умысел следствие вменяет по фактическим последствиям.

***В КоАП РФ (Кодекс об Административных Правонарушениях) есть только одна статья по копу. Это ст. 7.15 КоАП РФ которая всем без исключения, везде без исключение запрещает архразведку и архраскопки без открытого листа. Наказание штраф 1500 - 2000 руб с конфискацией МД, лопаты и всего поднятого...
Можно до посинения спорить что такое архразведка и архраскопки, собирать какие-то ответы архов, книги, научные статьи, фото, но это все никакой роли не играет. Я исхожу только из того, что под этими понятиями понимают суд и полиция. Все просто до примитивизма:
Идет чел ищет с МД, или ищет глазами без МД - архразведка есть. Лопатой или без неё достает из земли предмет - архраскопки есть. Доказывайте в суде что хотите - вы никому ничего не докажите и ни при каких обстоятельствах не сможете изменить судебную практику.
То же самое по месту копа - доказывайте что хотите, но место роли не играет, вас всё равно осудят...
То же по открытым листам - можете говорить, мол их дают не всем, они необходимы только на АКРах, ссылаться на закон - все бесполезно, суд ни во что вникать не будет... Судебную практику в состоянии изменить только законодатель или Верховный Суд, все остальные не в состоянии...
Для копаря только один выход - не заниматься архразведкой и архраскопками, другого выхода нет.
Увы из постановлений усматривается, что копари "по сути дают признательные показания", то есть сами рассказывают о своём любимом хобби, копе, сборе потеряшек и т.д. То есть, сами на себя статью вешают и безропотно идут на убой...

***Подавляющее большинство копарей привлеченных по ст. 7.15 КоАП РФ не оспаривают, что занимаются архразведкой. Они могут утверждать, что не на АКРе могут и прочее...
На мой взгляд надо отвергать само занятие архразведкой и архраскопками... Только они запрещены, все остальное разрешено, в том числе и с применением МД. Можно искать метеориты, металлолом, потерянные ключи, сережки и кольца подруги и т.д.
Надо понимать главное:

Идет чел с МД по полю, подходит наряд полиции:
"Чем занимаемся?" Ответ: "Любимым хобби, копом, или ищу потеряшки" - это ст.7.15 КоАП РФ.
Ответ: "Сказали где-то здесь метеорит упал, ищу, он дорого стоит! Может точно подскажите где упал, поделимся, я не жадный!" Нет статьи...

Идет чел с МД по пляжу. Вопрос: "Чем занимаетесь?"
Ответ: "Монетки старые ищу!" - Статья есть.
Ответ: "Потерял ключи от квартиры, ищу" - тут никак привлечь не смогут - нет архразведки и архраскопок.
Это же с кольцом, сережками и т.д.
Но если чел на АКРе ищет кольцо - это сочтут отговоркой...

***При этом надо понимать, что в наших судах слишком многие врут - наши судьи ко лжи давно привыкли...
Поэтому свои слова необходимо подтверждать доказательствами. Если я с напарником ищем возле дороги, на хорошо просматриваемой местности, то в багажнике обязательно лежат пару кусков лома, возле машины еще пару кусков. При нас никаких артефактов нет - как это сделать каждый решает сам.
Если наряд полиции подъедет, мы его заставим вписать эти куски лома в протокол и произвести личный досмотр... Это в наших интересах...
Сможет кто-нибудь привести хоть один пример когда в стране привлекли хоть одного сборщика лома? Таких примеров нет!
Но когда у копаря при себе артефакты, он убегает от полиции, а потом заявляет, что искал лом - ему никто не поверит, ни полиция, ни суд. Лома-то у него нет - обман очевиден, увы...

***Каждый копарь должен твердо усвоить - если на копе к нему подошли полицейские, то на их вопрос о занятие можно отвечать - ищу лом, метеориты, ключи, номер от машины, кольцо, что угодно, но только не занимаюсь любимым хобби, поиском потеряшек, металлопоиском и т.д. Копарь не должен сам не себя весить архразведку и архраскопки.
Очень желательно чтобы ваши слова о вашем занятие подтверждались объективно, как это сделать - каждый решает сам.
Надо быть вежливым и корректным, ни в коем случае не убегать...
Не иметь при себе артефактов...
Не давать свой номер мобильного, нет у вас телефона, так будет лучше...
Поинтересоваться ФИО и должностью подошедших, часто это сбивает пыл полицейских.
Обязательно при себе иметь документы, в том числе и на МД... Полиция может заявить что МД краденный, так что документы не помешают...

***Отдельно про ямки. Ямки за собой надо засыпать, не засыпанные ямки играют против копаря. Новгородские архи уже сейчас вчинили в суд первый иск к копарям, оценив каждую ямку на АКРе в 90 тыров.

Вопрос полицейского: "Я видел вы тут ямки копали, зачем?"
Ответ копаря: "Вам показалось, ямки нарыла какая-то животина, а я их закапывал, чтобы никто травму не получил ".

Поверьте на слово - даже эксперту будет весьма проблематично определить - эта ямка свежевырытая или свежезакопанная. Эксперту необходим выезд на место, но с областного центра никто не поедет в глушь ради ямки...

***Если в каком-то райцентре на вас составили протокол по ст.7.15 КоАП РФ, то в самом протоколе необходимо заявить ходатайство о передаче дела мировому судье по вашему месту жительства.
Затем необходимо проехать по райцентру и записать адреса - мирового судьи, прокурора, РОВД.
По приезду домой продублировать ходатайство о передаче дела по вашему месту жительства. Ходатайство пишется на адрес мирового судьи и высылается с уведомлением о вручении. Дело передадут, не сомневайтесь. Мировой судья в городе не будет покрывать промахи сельской полиции, а это уже хорошо...Время которое дело будет идти от мирового судьи района в облсуд, а из него мировому судье в город не засчитывается. Это единственный временной интервал на который дело приостанавливается. Срок рассмотрения этих дел - 3 месяца со дня задержания, других оснований приостановления дела нет...
Если дело для вас принципиальное можете обжаловать в районный суд незаконные действия полиции по вашему задержанию... Можете аналогичную жалобу направить прокурору района и начальнику РОВД. Иногда это играет существенную роль...

***Надо четко понимать, что для копарей ст. 7.15 КоАП РФ весьма актуальна, поскольку это единственная статья КоАП по копу. А вот для суда эта статья совсем не актуальна, поскольку встречается исключительно редко. По ст. 7.15 КоАП РФ нет руководящих и обязательных для правоохранительных органов разъяснений Пленума Верховного Суда... А это значит, что практика на сегодняшний день не прочна как монолит, полиция и судьи тоже могут испытывать определенные трудности при применении этой нормы права...
Уже в этом году в Новгородской области архи сопровождают наряды полиции при задержании копарей по ст.7.15 КоАП РФ и выступают свидетелями происшедшего. Можно предположить, что уже в будущем году эта практика архов распространится на другие регионы...
Мало вероятно, что будут внесены изменения в закон, но все возможно, а пока то что есть...

***Подавляющее большинство АКРов не имеет указателей, не стоят на кадастровом учете, не имеет границ, а зачастую и их территория весьма не определена. Делают это архи специально - по их мнению, если АКРы обозначить на местности табличками, то их сразу разграбят... Это создает трудности тем копарям, которые принципиально не будут копать на АКРе.
Но это же создает трудности правоприменителям по ст. 243 УК РФ. Там необходим прямой умысел, то есть, лицо однозначно должно знать что это АКР и желать его уничтожить или повредить... По мнению многих судей если бы были таблички АКРа, а лицо под них прошло бы на АКР, то и с доказательственной базой все было бы нормально, а так... Так что в недовольстве отсутствием табличек мы не одиноки...
Дело нашего Кости и Дениса наглядно показало, что с вновь выявленных АКРов, не внесенных в реестр, где не зарегистрирована госсобственность на АКР, хищение не возможно. Коп на этих объектах не образует никакого состава преступления... Ст.7.15 КоАП нашим копарям не вменялась, но именно с ссылкой на неё, суд обратил в доход государства все артефакты изъятые у копарей в момент задержания.
Вот тоже интересная позиция суда, вынесшего оправдательный приговор по ст.164 УК РФ. Но судьбу вещдоков суд обязан был решить, но решить её в рамках уголовного дела не представлялось возможным. Поэтому изымая артефакты, суд сослался на конфискацию предусмотренную ст.7.15 КоАП РФ и на факт приобретения этих предметов без открытого листа...
Мной здесь выкладывалось решение суда о взыскании 25 лимонов ущерба причиненного АКРу. Там тоже судом подчеркивается тот момент, что когда ответчик бульдузером курочил АКР, к нему подошел местный глава и официально заявил, что это АКР. То есть, суд указывает в решении, что ответчик точно знал о правовом статусе земли...

***Хотелось бы пояснить не юристам. Уголовно наказуемого преступления не образует, но административное правонарушение по ст. 7.15 КоАП РФ усматривается. Опять для не юристов - лицо нельзя за одно деяние привлечь к разным видам ответственности, только к одной. В данном случае прокуроры выбрали УК РФ, а не КоАП РФ, по которому никто не привлекался и протокол не составлялся...

***И еще одно наблюдение - где задержанным сразу вменяют статьи УК РФ, эти дела потом идут весьма проблемно, бывает и прекращаются...

***Берем последние постановления по ст.7.15 КоАП РФ от 05.10.2012 г. (я их выложил в теме мегаподстава...) Оба питерские копаря признают факт ведения архраскопок, но утверждают, что на поле, не являющимся АКРом открытого листа не надо. С позиции архов они правы - открытый лист нужен только на АКРах, но суд их осуждает и все конфисковывает. Почему? Устал повторять - для суда архи никто и их инструкции не бегают. Суд будет руководствоваться только законом, а закон запрещает всем и везде вести архраскопки без листа. В переводе на понятный язык это значит - если у копаря нет открытого листа, то ему нечего заниматься архраскопками и никак не иначе, ни, ни.
Почему копари заняли такую позицию? Видимо форумов начитались, а там архи или "знатоки" права вот такую странную позицию заняли, утверждая, что инструкциями архов можно опровергнуть норму права. Нельзя, пора это уже понять...

Всё очень просто:
Идёт копарь с МД по огороду. Вопрос полиции: "Чем занимаемся?" Ответ: "Любимым хобби, монеты старые ищу и т.д." - есть ст.7.15 КоАП РФ
Ответ: "Очищаю огород от металломусора, вот смотрите сколько уже гвоздей и бескозырок нашел! Занесите их в протокол!" - нет статьи, ибо нет архраскопок...
Никак не могу понять, как в одной статье можно запутаться... Однако путаются, упорно пытаются сюда подтащить архов с их наработками, не понимая, что архи никакого отношения к праву не имеют и у них нет возможности изменить судебную практику. Кстати, арха без открытого листа могут задержать так же как копаря... Мораль очень проста - нет листа не копай!

 

[ВВЧ]

Продолжение.
Копарь должен четко понимать - если он признает архразведку и архраскопки, то он уже обречен...

***При задержании копаря по ст.7.15 КоАП полиция должна доказать, что он занимается архраскопками. Как? Очень просто, зачастую копарь сам признает этот факт, у него находят артефакты, свидетели видели что он что-то выкапывал, а он сам не требует провести досмотр и запротоколировать отсутствие у него артефактов...
Мой напарник время от времени сдает чермет и цветмет, мало но бывает и это косвенное доказательство, что мы архраскопками не занимаемся, а собираем лом. В машине всегда лом есть в наличии, а артефактов нет. Ямы мы не копаем, только закапываем после какой-то животины, не прячемся и убегать не будем... В такой ситуации полиции очень сложно доказать чем мы занимаемся, тем более, когда мы попросим запротоколировать этот лом, истребовать данные о сдаче лома, произвести личный досмотр и убедиться, что артефактов у нас нет и т.д.

***Ничего сложного в этом случае нет - копарь умышленно держит при себе артефакты, следовательно, он будет осужден по ст.7.15 КоАП РФ...
Он не внял одной из главных заповедей грамотного копаря - при себе не должно быть артефактов и копарь сам должен настаивать на личном досмотре, дабы запротоколировать их отсутствие. В постановление судья напишет что-то типа - осуществлял архраскопки без открытого листа, маскируя свою противоправную деятельность под сбор лома... И все вышестоящие суды оставят это без изменений.
Вообще-то вопрос как сделать, чтобы артефактов при себе не было - исключительно простой, каждый в силах его нормально решить и не заморачиваться... Не пойму зачем из чисто технического вопроса создавать неразрешимую проблему...

***У нас разный подход к делу. Я думаю как бы избежать проблем, а Вы как создать себе эти проблемы, а потом тратя свои нервы и деньги мужественно их преодолевать...
Кстати, многие наши форумчане каким-то образом стараются себя обезопасить - кто-то даже имеет открытый лист, его могут выдать поисковому отряду, если в месте планируемого строительства обнаружено воинское захоронение. Многие наши форумчане состоят в этих поисковых отрядах и имеют соответствующие документы, другие имеют корки нештатных сотрудников музеев, кто-то реально сдает находки в музей и имеет квитанции из музея, кто-то постоянно носит с собой на копе определенную сумму, чтобы решить вопрос на месте.
Многие думают как бы не создать себе лишних проблем...
А насчет того, археологический это объект или нет, суд особо заморачиваться не будет, зачем ему это? Экспертизу, вполне возможно, назначит, но дальше не пойдет. Опираясь на науку археология многие проблемы в суде решить не удастся - это для Вас архи авторитет, для суда нет... Вспомните как много хотели архи по делу нашего Кости и как суд жестко проигнорировал все их желания. Вот Вам наглядный пример холодного отношения суда к архам и их чаяниям... Кстати и к копарям суд относится так же, не лучше и не хуже...

***Вы о чем говорите? Вам известно хоть одно дело где копарь просил экспертизу? Если не известно, то к чему этот разговор ни о чем?
Срок рассмотрения административных дел три месяца, вот из этого срока суд и будет исходить при решении вопроса о назначении экспертизы. Суд может и отказать в экспертизе, придя к выводу, что ходатайство заявлено с целю затянуть время и уйти от ответственности за содеянное, может быть и так. И никто это постановление не отменит. Это ведь не уголовное или гражданское дело, которое приостанавливается на время проведения экспертизы...
Вообще-то я не хочу ни с кем спорить, никому ничего доказывать и никого ни к чему призывать. Я просто поясняю свое видение вопроса, который в принципе весьма легкий и надо хорошо постараться, чтобы его запутать и самому запутаться. Запутать вопрос можно только пытаясь решить юридические проблемы методами археологии... Увы у нас есть копари, которые любой юридический вопрос пытаются решить через археологию - так делать нельзя, но если очень хочется дерзайте, Ваше право... В этих вопросах я не советчик...

***Коллеги, на многих профильных сайтах есть архи, которые вносят свое видение в юридические вопросы и есть копари, которые с этими архами солидарны. В их сознании рождаются идеи совершенно не совместимые с действующим законодательством. Они сообща начинают придумывать всякие небылицы относительно действующего права. Чего только стоят лихие речи профи о том, что очень скоро он завалит ст.7.15 КоАП РФ поскольку она противоречит практике архов. Читаю и недоумеваю - ведь люди азов не понимают - закон первичен, а архи с их инструкциями вторичны! Если что-то противоречит, то это и изменят, а вовсе не закон.
Причем архи нормальные и видимо неплохие историки, только юристы из них никакие, а они никак не могут понять, что быть неплохим историком - это вовсе не значит, что чел понимает в юриспруденции. Вот из-за этого дилетанства простые вопросы становятся неразрешимо сложными и юридические проблемы пытаются решить археологическими способами, что в корне неверно и не допустимо...

***Гражданин может ничего не объяснять, сославшись на ст.51 Конституции РФ. Только это в интересах ли гражданина? Если он сам не будет себя защищать, сомневаюсь что это сделает кто-нибудь другой!

 

[Ours]

Очень все доступным языком объяснено.. Понравилось!