Госдеповцы vs Россия

[Abirvalg]

и большая часть форума, с кайлом в руках или топром и лопатой.

ну уж.. не все же занимаются перепродажей.:scratch_one-s_head:спекуляцией, убийствами и поддержкой госдепа..

 

[PROSTO]

))) я тоже за объективность..))

 

[Abirvalg]

органам виднее. там разберутся.)

 

[PROSTO]

ты говоришь о противостоянии Сталина партийным функционерам, я правильно тебя понял? Дык результат-то... Плюсы нам всем известны, минусы тоже. Остается только один вопрос - цена? Как бы "сложно" ему не было, именно он поставил на ноги бюрократическую машину, которая поедала страну, а калории измерялись человеческими жизнями и искалеченными судьбами ( в поколениях). Конечно - подковерная борьба, интриги - тяжело, но он сознательно поддерживал это, создавая некий баланс и окружал себя людьми, которые думали не о народе и торжестве справедливости (это не мой пафос)), а о собственных амбициях, и прикрытой ж*опе. профессионалы любой сферы, уничтожались как класс с ними сложно, они, как показывает жизнь, порядочны и принципиальны и могут самостоятельно мыслить, а хрюнделей от сохи, кухарок, и комиссаров котрые продвигались по партийнй лестнице, это «задевало», мешало. Он точно не был наивным, радетелем народа. Нас нагибает не госдеп, с евреями и чурками (прости господи)), а номенклатура, созданная и оперевшаяся при ИВС. Сейчас, мы имеем у штурвала (а они нас в чистом поле и сортире)) их уродливых, циничных последователей. Они эволюционируют - молодцы! Я не голосовал за нынешнего през. и мне не нравится то, что сейчас происходит. происки госдепа?)

 

[PROSTO]

пойду в аукцион на рамки схожу- там веселее и результат осязаем..

 

[Abirvalg]

профессионалы любой сферы, уничтожались как класс

ой ли..)) профессионалы им лелеялись и холились.. а вот псевдопрофессионалы убирались.. чистка именно по ним была. хотя википедия утверждает обратное.:scratch_one-s_head:

 

[PROSTO]

володь, мы же о тенденции говорим. шарашки-да!) но это позже.. и это не значит холить и лелеить.) я не на вики ( мать её) педию ссылаюсь. чистка на местах, проводилась на сталиным, а швондерами и именно они просили увеличить "квоты" на расстрелы.а как они там отличали псевдо или нет..? он, вроде бы как пытался усмирить оголтелых.. лысеко вот появился) сложно ему было за всем уследить..тяжело.

 

[Abirvalg]

чистка на местах, проводилась на сталиным, а швондерами и именно они просили увеличить "квоты" на расстрелы.а как они там отличали псевдо или нет..? он, вроде бы как пытался усмирить оголтелых...

я и писал

может путаем с господином ежовым?:scratch_one-s_head:

тк очень много приписали сталину...с противоборствующими группировками у власти полностью то расправились только к 47 году.вернее не полностью.но хоть те головы попрятали до смерти сталина. имея в конторе только 100 человек - вы уже не можете знать всего объективно. а только лишь по докладам 10ников.. ну и тд.
--------------
мы видим события из норы крота. кто то видит больше.. а кто то видит всю картину.. но часто критика идет из кротовых нор..

 

[PROSTO]

дистанция во времини, позволяет оценить результаты. и мы можем принимать или не принимать методы, которыми их достигли. я вот дуал.. сложно ведь очень на таком уровне быть, жить, решения принимать все же люди .. на что опереться?
нравственный выбор! хорошее подспорье, но сегодня это вообще забытая категория.

 

[финн]

__________________
Не ради спора хотелось бы заметить что в 17 при активном участии товарища Сталина развалили царскую Россию убивали священников и разрушали церкви,причем руками ЧК-ФСБ(реально делающими дело)
Но если он кому то нравится-то ради бога,просто приколола такая интерпретация Истории.

Откуда эта история, у меня она иная точнее нас бы просто небыло, была бы великая Германия, войну мы бы проиграли и Ленинград бы сдали. Да в этой истории небывает всё просто и беззаветно, и возьми любой период истории, но мне не нравиться, когда всё плохое это Сталин, это просто выгодно некоторым людям. А уж когда его имя стал Медвижонок произносить и чуть его к Гитлеру не прировнял, это уже перебор.

 

[Джони]

Митяй знает гонит волну, но как у всяких гномиков, это получается убого.
Извините за баян, но пока мы будем не уважать историю и людей в ней прославившихся мы будем такими же убогими.
Повторюсь еще раз:
Посмотрите на Францию. Наполеон осужден, но почитаем.
Хрущев и вся клика развенчавших культ личности СТАЛИНА страшнее, это он (они) подписывал(и) расстрельные письма. МОГ(ли) ОТКАЗАТЬСЯ И БЫЛ(и) БЫ ЧИСТ(ими) ПЕРЕД ИСТОРИЕЙ И ПОТОМКАМИ.

И ПРО КАЖДУЮ ИСТОРИЧЕСКУЮ ЛИЧНОСТЬ МОЖНО НАКОПАТЬ ИСТОРИЙ ЕЩЕ УЖАСНЕЙ.

 

[Cерg]

Откуда эта история, у меня она иная точнее нас бы просто небыло, была бы великая Германия, войну мы бы проиграли и Ленинград бы сдали. Да в этой истории небывает всё просто и беззаветно, и возьми любой период истории, но мне не нравиться, когда всё плохое это Сталин, это просто выгодно некоторым людям. А уж когда его имя стал Медвижонок произносить и чуть его к Гитлеру не прировнял, это уже перебор.

Честно говоря в шоке от количества сталинистов.
Мы конечно не историки но с высоты Историии(а не с крысиной норы) можем судить о том времени.
Помечтаем-
Общеизвестно что- Российская Империя до 17 года была мощнейшим и продвинутым государством во всех планах,слегка потрепанным 1 мировой,также никто не будет отрицать что Сталин в те времена был обычным малообразованным рекитиром и грабителем с рев уклоном да еще и кавказцем))))(понаехали тут) и вот эти красавцы Ленин,Сталин и гоп компания равалили Империю,совершили захват власти вооруженным путем разогнав Учредительное Собрание в ноябре 17 и потом путем гражданской войны,коллективизации,глодомора ,репрессий теша свои властные амбиции строили новую Империю и за это вы им типо благодарны.А нахрена они разрушили старую?
После 17г у нас была бы Империя по типу конституционной монархии,не было бы 100 миллионов людских потерь,скорее всего не было бы и ВОВ,так как общеизвестно что Сталин бездарно профукал начало войны,а до войны обучал немцев-были совместные учения,их летчики учились в Липецке в т.ч Геринг.
В общем было бы нормальное сильное европейское государство,так что за Сталина :drinks:-развал Империи,за кавказ и Берию,за православие-расстрел попов,всех кто не согласен -в Гулаг,революционеров-расстрелять(Сталина не трогать)-короче адская смесь.
С Наполеоном не корректное сравнение-во первых это было очень давно,во вторых мы почитаем Петра 1,Суворова и других.
При Сталине все вомущенные ситуацией с 31 больницей в Питере-расстреляны как смутьяны и агенты.

 

[Cерg]

АлександрВ есть такая -Теория малых дел и многие ее проповедают и давно занимаются (Максим Кац,волонтеры,тот же Навальный,Ройзман и масса других) но любая проблема упирается в кого то из высших чиновников или систему,влиять на власть нет никаких возможностей, изменить может по факту только Пу-но он это не делает и даже наоборот(своих не сдает).
Второй момент-не секрет что нравственные ориентиры общества задают Высшие должностные лица(вожак стаи) так вот если он позволяет себе и другим воровать,нарушать законы,прятать детей жить хрен знает с кем,врать-то постепенно это становится нормой для всего общества-что мы и наблюдаем.
Так кто в этом виноват?
или ты посоветуешь покрасить скамейки во дворе))) из которых чурки сделают маленький костерчик что б зажарить барашка а когда ты сделаешь замечание то слегка прирежут и тебя,а в ментовку приедет уважаемая диаспора с мешком денег,а лечтся тебя положат в коридоре а на те бабки которые заплатят родственники врачам тебе поставят капельницу а когда начнешь задыхаться сразу отзвонят похоронному агенту и пока ты еще теплый родственникам выкатят прайс за похоронные услуги,ну может конечно еще почка твоя сгодится кому нибудь,но даже если и выжевишь то радоваться рано-дело то угол заведено-так ты первый клиент-оскорбил уважаемых людей,дело конечно можно замять-но придется продать квартирку,но семье жить негде а на зоне пару лет-не срок,за УДО забошляешь и на свободу с чистой совестью и туберкулезом ну и т.д
Ну что пойдем красить скамейки?
А может тут попробуем?http://www.echo.msk.ru/blog/ottenki_serogo/999570-echo/ и посмотрим как долго ты проживешь.

 

[gumanoid]

А нахрена они разрушили старую?

А империи имеют срок жизни. У кого-то малый, у кого-то больший. Британская, Российская, империя Александра Македонского, Римская, СССР, империи доколумбовой Америки наконец. Есть время центробежных процессов, а есть время центростремительных. Так было, так есть. Возможно, так не_будет. Но для этого должна возникнуть новая "элементная база", новые принципы связи, новая экономика, новая идеология, в конце концов. Причем естественные, т.е. жизнеспособные. А не как в 3 Рейхе.
Ы:wink:?

 

[vovanov74]

Я уже запутался- а о чем спор? Раньше хорошо, а счас плохо? Счас хорошо, а раньше плохо? Пригласим пендосов и чухонцев?
При советах, воры(правительство) знали, что как ни воруй, придеться остаться дома, а значит дом надо делать.
При пукине- вор. своровал и убежал, нахрена тогда ему дом свой делать, ему и там ОК.
Вот большая разница.
А идеала не было нигде, ни при царе просравшем Россию, ни при ильиче или горбаче, тем более при ушастике с айфончиком- вот тока такого гавна как при них, сдаеться мне раньше не было. При царе- почитайте, Цусиму, Порт - Артур, многое видно станет.

 

[Джони]

Честно говоря в шоке от количества сталинистов.

Ну, во-первых, не сталинист, а против вешания кошек на одного Сталина, Берию и т.д.
Во-вторых, Сталин осужден, заклеймен решением 20 съезда партии, ликвидированы прославления (поголовно) решением 22 съезда, который к стати сказать, постановил, что мы с 80-го года жимем при коммунизме.
В-третьих, как только за яйца берут "жидовствующих" болтунов они начинают гнать волну. Вот тут и всплывает товарищ Сталин, как черт из табакерки. Не пора ли прекратить использовать эту козырную карту. Вот поэтому использую пример Хрущевой Никитки.
Вы спросите что это такое Хрущевая Никитка?
Отвечаю голосом - населенный пункт в честь Н.С. Хрущева. Жители которой еще в 60-е отказались переименовывать обратно в Никитку. Он мол не только плох был.
Нынешняя власть то же оставила как есть, хотя к голодомору Хрущь проклятый имеет непосредственное отношение.
Вот это пример исторической мысли: не стреляй в историю из винтовки - ответит пушечным выстрелом.
"Жидовствующие" термин, применяемому в годы Ивана Васильевича III и его внука Ивана Васильевича IV. Оба Грозные. Но И.В. третий так звали иностранцы, побаиваясь его, а И.В. IV - получил прозвище от народа, за издевательства и опричнину.
И так термин "жидовствующие" - лица, НЕ ЕВРЕИ, пришедшие в ересь из-за еврейского научения, переделавшие даже псалтыри. (см. "200 лет вместе" А. Солженицина).
Жаль Александра Исаевича, после этой книги он перестал быть нужен современному литературному бомонду и политической власти России. Но он был и писал и оставил эту книгу тем, кто превозносит или хулит евреев России. Всяко было, по каждому человеку и своя оценка.
Жидов бы изничтожить! Отступников!
Так что в антисемиты меня то же не вписывать!

 

[Джони]

С Наполеоном не корректное сравнение-во первых это было очень давно,во вторых мы почитаем Петра 1,Суворова и других.

Не мы первые вносим и выносим тела из усыпальниц http://bolvan.ph.utexas.edu/~vadim/betaki/paris/p14.html

Французы с о. Св. Елены привезли Наполеона и положили в Пантеон как генерала Бонапарта через 19 лет воздавая дань великому французскому императору.
Похоже мы не переболели "вносами" и "выносами"...

О корректности примера Наполеона можно не спорить, так как это факт. При Наполеоне погибло больше, чем при Сталине в процентном соотношении ко всему населению Империи.

При Сталине все вомущенные ситуацией с 31 больницей в Питере-расстреляны как смутьяны и агенты.

Наверно были бы, но не факт. Так как при сталинском правительстве самого прецедента с больницей не было бы.

 

[Abirvalg]

Общеизвестно что- Российская Империя до 17 года была мощнейшим и продвинутым государством во всех планах,слегка потрепанным 1 мировой,

также никто не будет отрицать что Сталин....

Хорошие примеры,...политруковских приемов:biggrin: Кому общеизвестно? Неграмотным крестьянам, изучающим историю по википедии? Кто не будет отрицать - необразованные?:smile: Российская империя, начиная с 1891, была в глубочайшей ..опе из за сельскохозяйственного кризиса, русско японская война, цунами терроризма - да.да.. именно цунами. а не волнаardon:самодурство господина столыпина и тд и тп. революция была неизбежна.:smile: Ибо Революция должна иметь предпосылки. иначе она станет просто бунтом.

 

[Подвох Den]

При Наполеоне погибло больше, чем при Сталине в процентном соотношении ко всему населению Империи.

Да, вот если задуматься, пофилософствовать. То то получается мир людей сформирован массовыми убийцами, они ведь оказали самое значительное влияние на мировую историю.
При Петре I вымерла треть населения России.
У Наполеона миллионы смертей.
Чингисхан он вообще целыми народами людей вырезал.
Ленин со Сталиным то же постарались. Сталин советских и не только советских людей десятилетиями уничтожал.
Гитлер кровавый след оставил.
Этот список можно и дальше продолжать.
Тут одна закономерность есть, народы и граждане чтят этих великих убийц как великих вождей. Почему? Я думаю что это психология толпы, ведь народ склонен отождествлять себя с палачом, а не с его жертвой.

 

[Джони]

Мысли о Столыпине.

Володя не так все плохо было в нем.

Верхний слой пирога истории с крестьянством.
К нашему несчастью, хорошие мысли Гайдара, Явлинского не подкреплялись умением работать государственными инструментами с экономикой государства.
При таких специалистах по макроэкономике (к примеру, торговля тюльпанами в Питере) Чубайсах, читай специалист по макроворовству мы не могли идти в светлое будущее капитализма.
Именно они ставили памятник Петру Аркадьевичу.

Первый слой...
Теперь о Саратовском гении...- губернатор не из лучших, и волюнтарист по чище Хрущева мог натворить еще больше если бы не остановили. Однако, при хороших мыслях!?!
Боялись ли прогревающие Россию на создание революционных предпосылок Столыпина. А то! Его мысли, пробивной характер руководства и умение русских управленцев могли и поколебать решительный настрой революционеров завалить Россию.
Завалили, и те промахи, о которых так мечтали революционеры (к примеру Землячка), УНИЧТОЖИТЬ РУССКУЮ ОБЩИНУ, господину Столыпину удалось таки, от части.
Второй слой...
Далее постарались те серые, голодные и неимущие, потому как лентяи и лежебоки. Мой дед говорил об этом именно его слова - лентяи - лежебоки о голытьбе на селе. Результат РЕВОЛЮЦИИ?

Карл Маркс, отец идей, предупреждал русских революционеров не уничтожать её, ан нет. Писал письма незамученным в застенках, а выселенным из России. За что и назовут они Николая Александровича, самодержца Росийского кровавым. Ответят хорошо одним (честно - тремя) философским пароходом. Почему именно их, философов?
Видели величие России и путь её далее в веках.
Через крестьянскую русскую общину, её добавочный продукт, несгибаемость невзгодам и дуроломству властей, страна Россия вставала не раз!
Вот почему Столыпн стоял на пути несущих революцию в Россию еврейству (читайте Солженицина) и был уничтожен.

На деле он был плох и им был недоволен Император.

И так о верхнем слое
Возрождается крестьянство?
Ответим налогами и процентом по кредиту.

Как видите столыпинство не порождение Русского либерализма, но устойчивое желание руководствоваться его решениями - проводить эксперименты с крестьянством.
Этим и воспользуются новые революционеры...