Россиянам разрешат короткоствольное огнестрельное оружие!!!

[пилот]

А вот это не правда ! Нет ни каких проблем в получении Разрешения . Нашей разрешиловке все по барабану ,лиж бы пять лет имел гладкоствол . Выдают кому угодно , даже кого не видели не разу в глаза . Это если конечно "правельный ходок" попросит , Человек пять таких "ходоков" в нашем городе знаю лично, сотни разрешений при мне передавали , людям которые даже не знают где находится разрешиловка . Даже один раз с приятелем очень сильно схлеснулся , когда он перешел как мне показалось все граници , короче вооружал тех кому уж совсем не стоило иметь даже рогатку , не то что огнестрел. Пока не наведут порядок, в органах отвечающих за выдачу зеленок на огнестрел , нечего даже думать о нарезном кс . Вот будет там порядок то ради бога пусть разрешают хоть кс хоть гранаты , кому нужен гемор ,тот приобретет и кс

вряд ли сейчас это будет так запросто.. в девяностые в начале 2000-х да, были случаи обхождения пятилетнего срока.. сейчас.. думаю здравомыслящий разрешитель сто раз подумает прежде чем выписать лицензию

 

[aav]

вряд ли сейчас это будет так запросто.. в девяностые в начале 2000-х да, были случаи обхождения пятилетнего срока.. сейчас.. думаю здравомыслящий разрешитель сто раз подумает прежде чем выписать лицензию

Дай то бог чтоб усложнили и покрепче следили за этими крысами в пагонах и холатах . Но пока чего то ни как . У нас начальников разрешиловки каждые пол года меняют , и каждый жадней прежнего , за деньги мать продадут , караул какой то . Я думаю это не только в моем городе , у нас еще хоть немного органы работают , а пообщаюсь с людьми с других городов (частенько приходится) по их словам у них вообще жопа:diablo:

 

[пилот]

Дай то бог чтоб усложнили и покрепче следили за этими крысами в пагонах и холатах . Но пока чего то ни как . У нас начальников разрешиловки каждые пол года меняют , и каждый жадней прежнего , за деньги мать продадут , караул какой то . Я думаю это не только в моем городе , у нас еще хоть немного органы работают , а пообщаюсь с людьми с других городов (частенько приходится) по их словам у них вообще жопа:diablo:

какая бы жопа не была а с нарезных карабинов на улицах не шмаляют... знают владельцы.. тюрьма за это сразу

 

[aav]

какая бы жопа не была а с нарезных карабинов на улицах не шмаляют... знают владельцы.. тюрьма за это сразу

А карабинов не так много на руках , гладья в разы больше , с них и шмаляют , и довольно часто . Но ружье не пистолет в кармане не потоскаешь , хотя совсем недавно с саежками 410тыми и 20ками в целофановых пакетах , бычье по ресторанам рассекало , а как нажрутся то давай с них прям на улице палить . Но ща вроде последние годы приструнили , но всеравно, нет нет да и постреливают , не так часто но бывает

 

[пилот]

А карабинов не так много на руках , гладья в разы больше ,

да нет.. карабинов очень даже не мало на руках.. конечно не столько сколько гладкого.. но все равно много.. и опять .. шмаляют из гладкого потому что оно не отстрелено.. нарезное все без исключений в гильзотеке.. если оно законное конечно

 

[aav]

Да это понятно что отстреленое , и стрелков быстро найдут (это конечно радует) Но если не изменится процедура выдачи резрешений . То купивший разрешение и ствол дебил не пуганый , может и нажраться со стволом в кармане и с катушек слететь . Но чеще происходит так , гуляет пьяная компания не очень адекватных мужчин , и у одного, двух лежит в кармане честно купленый ствол, для показа своей крутости перед корешами . И по случайности рядом с этой компанией оказываются приличные люди , у которых в кармах тоже есть честные стволы , ну или ствол . А дальше происходит классическая ситуевина , пьяные ублюдки обязательно дое......ся до приличных людей (они же круты и у них стволы. А то что у других они могут быть , уж поверьте они не думают , потому как дебилы и резрешения купили) . Приличные люди оценив ситуацию , решаются для острастки применить оружие, а дебилы завидев стволы приходят в ярость , что кто то может оказаться круче их (так и происходит в 80ти случаях из 100) . Ну и короче происходит пальба с плачевными послетствиями . Ну а если с обеих сторон небыло бы стволов , то просто подрались бы и не факт что кого то покалечили , мож просто носы расквасили бы , а если присутствуют стволы хоть честные хоть нет , то жмуры будут по любому. Вот и хочется чтоб сначала порядок в органах и других службах навели , и только после этого разрешать кс , чтоб как можно меньше стволов попало в руки дебилов

 

[Ganza]

Уважаемый ААV, простите что влезла чисто в мужскую тему))) Но наличие/отсутствие любого оружия в таких случаях не показатель))) Если мозХХ переключился в агрессию , то в ход идут любые подручные средства. А вот ношение с собой оружия ( любого, будь то ружье, травматика, нож, камень ) уже должно озадачивать.
Ну и законы и их исполнение тоже позабавят каждого - со всеми моими разрешениями и стажами травматические патроны для ОСЫ покупать не могу ( для гладкоствола могу), а осветительные, которые при даже случайном попадании сколько угодно. Хотя там сразу шашлык прожаренный изнутри

 

[финн]

да нет.. карабинов очень даже не мало на руках.. конечно не столько сколько гладкого.. но все равно много.. и опять .. шмаляют из гладкого потому что оно не отстрелено.. нарезное все без исключений в гильзотеке.. если оно законное конечно

Причём тут отстреляно, не отстреляно. Вы как будто инфу по стране лопатили, или все преступления в ДЧ по телеку показывают. И стреляют и разбои по пьянке совершают( отъём бутылки и колбасы в магазине и не только такие) и убивают (ингушетия, кабардино-Балкария). Отстрел это хорошо но почисти наждачкой после него ствол и выбрасыватель и досвидание отстрел и не знаете об этом только вы, бандиты давно знают.

 

[пилот]

Причём тут отстреляно, не отстреляно. Вы как будто инфу по стране лопатили, или все преступления в ДЧ по телеку показывают. И стреляют и разбои по пьянке совершают( отъём бутылки и колбасы в магазине и не только такие) и убивают (ингушетия, кабардино-Балкария). Отстрел это хорошо но почисти наждачкой после него ствол и выбрасыватель и досвидание отстрел и не знаете об этом только вы, бандиты давно знают.

бандиты и без этого оружие имеют.. а наждачкой не так то и просто почистить.. кстати, как быть с битами, кастетами, цепями, арматуринами, кухонными ножами... ? бокс надо кстати тоже запретить.. помните в питере бывший боксер *******а убил не расчетав силу удара.. вобщем то это бесконечный спор.. не нужен тебе кс.. не покупай

 

[sitnikov]

... .. не нужен тебе кс.. не покупай

+100, мне нужен я куплю, кому не нужен - проходят мимо. А кому уж ну очень нужен, тот и сейчас его имеет ИМХО

 

[alegran]

Сколько обортней в погонах в милиции? Чего её не разгонят? Чтоб власть от нас защищать, что ль? Иной причины не вижу держать оборотней в погонах, а нас лишить возможности защищаться.

Как же не разогнали:shok:! Уже как год прошел и отчитались даже об успешно проведенном разгоне.
Согласен с авторами, которые поддерживают инициативу разрешения владения КС, но с маленькими оговорочками:
1. Без права ношения;
2. С изменениями статьи УК Российской Федерации "Необходимая оборона".

 

[финн]

Вы и сами бы поняли, что этого нельзя допускать. Просто не рассматриваете все варианты. Я лично не хочу бояться за семью, думая не выйдет ли сегодня какой нибудь идиот с пистолетом и не начнёт стрельбу и не зацепит ли моего близкого. Разбоев с оружием станет больше, потому что оно будет доступней. Убийств во время драк и т.п. будет намного больше. И вы представляющие себя кавбоями не успеете достать свою гордость и силу в виде пистика. Нападений с целью хищения оружия будет уйма. Вам и так дозволена защита хоть обвешацся ПМ 45 калибр, обрез, хорхе, оса, поставленная вами задача и так может быть выполнена, или вам надо завалить обязательно. Для меня ваши слова- уж простите детство, игра в вокеров. Нападений на квартиры мизер, боишся собери ружьё.

 

[пилот]

Вы и сами бы поняли, что этого нельзя допускать. Просто не рассматриваете все варианты. Я лично не хочу бояться за семью, думая не выйдет ли сегодня какой нибудь идиот с пистолетом и не начнёт стрельбу и не зацепит ли моего близкого. Разбоев с оружием станет больше, потому что оно будет доступней. Убийств во время драк и т.п. будет намного больше. И вы представляющие себя кавбоями не успеете достать свою гордость и силу в виде пистика. Нападений с целью хищения оружия будет уйма. Вам и так дозволена защита хоть обвешацся ПМ 45 калибр, обрез, хорхе, оса, поставленная вами задача и так может быть выполнена, или вам надо завалить обязательно. Для меня ваши слова- уж простите детство, игра в вокеров. Нападений на квартиры мизер, боишся собери ружьё.

могу тоже самое сказать тебе.. ты бы сам понял что это нужно если бы рассматривал все варианты.. а за семью очень много случаев когда надо боятся.. например пьяных водителей которые за раз сносят десяток людей на остановках и т. д.. а заваливать из нарезного никто и никого не собирается.. просто нарезное оружие имеет реальное останавливающее действие, что к сожалению не скажешь о травмате.. и потом.. пьяная драка это одно.. а защита семьи от грабителей это другое.. при грабеже как правило принято не оставлять свидетелей.. вот например посмотреть бы на тебя как ты будешь складывать двухстволку в обстановке когда грабители ворвались в дом.. ситуации у всех свои и равнять всех относительно своей жизни не стоит.. и потом.. в чем отличие гладкоствола и нарезного.. только в индификации крайнего.. убить одинаково можно что с одного что с другого.. давайте тогда и гладкостволы запретим! а пистолет подмышкой это панты пока для остальных они не досягаемы.. как только будет разрешено ношение для всех эти панты в раз потеряют всякий смысл

 

[финн]

могу тоже самое сказать тебе.. ты бы сам понял что это нужно если бы рассматривал все варианты.. а за семью очень много случаев когда надо боятся.. например пьяных водителей которые за раз сносят десяток людей на остановках и т. д.. а заваливать из нарезного никто и никого не собирается.. просто нарезное оружие имеет реальное останавливающее действие, что к сожалению не скажешь о травмате.. и потом.. пьяная драка это одно.. а защита семьи от грабителей это другое.. при грабеже как правило принято не оставлять свидетелей.. вот например посмотреть бы на тебя как ты будешь складывать двухстволку в обстановке когда грабители ворвались в дом.. ситуации у всех свои и равнять всех относительно своей жизни не стоит.. и потом.. в чем отличие гладкоствола и нарезного.. только в индификации крайнего.. убить одинаково можно что с одного что с другого.. давайте тогда и гладкостволы запретим! а пистолет подмышкой это панты пока для остальных они не досягаемы.. как только будет разрешено ношение для всех эти панты в раз потеряют всякий смысл

ты откуда это всё берёшь? Из кино? При каких грабежах не оставляют свидетелей? И дальше по порядку во первых, сразу скажу похоже мы в разных условиях я практик! Поэтому и пишу из реального опыта и знания дела, конечно не только своего. С 1995 года с боевым оружием в обнимку. И знаю даже находясь дома тебе надо коль ты думаешь им защититься, должен носить его на поясе и дрочиться не менее 15 минут в день на его доставание. Или при каждом открытии двери хватать его в руку. А на улице при внезапном нападении на коротке, спец неуспевает достать ствол, поэтому безопасность обеспечивается группой, одному не реально это факт подтверждённый боевым опытом, ты всегда один. По себе, ну боюсь я за пьяных водил, только пуля страшнее, так как дура, то же факт.

 

[курон]

короткоствол подразумевает его наличие у людей в общественных местах. ни кого не пугают гипотетические ситуации?
1. девятилетний одноклассник вашего сына приносит в школу заряженный револьвер своего не очень ответственного отца и .........
2. ваша шестнадцатилетняя дочь оказалась в клубе во время перестрелки между дагестанцами и скинхедами и ........
3. после неаккуратного манёвра со стороны вашего семидесятидвухлетнего отца из подрезанной лады приоры размахивая пистолетом выскочил водитель и ........
4. ........
5. ........
...............................................................

 

[пилот]

ты откуда это всё берёшь? Из кино? При каких грабежах не оставляют свидетелей? И дальше по порядку во первых, сразу скажу похоже мы в разных условиях я практик! Поэтому и пишу из реального опыта и знания дела, конечно не только своего. С 1995 года с боевым оружием в обнимку. И знаю даже находясь дома тебе надо коль ты думаешь им защититься, должен носить его на поясе и дрочиться не менее 15 минут в день на его доставание. Или при каждом открытии двери хватать его в руку. А на улице при внезапном нападении на коротке, спец неуспевает достать ствол, поэтому безопасность обеспечивается группой, одному не реально это факт подтверждённый боевым опытом, ты всегда один. По себе, ну боюсь я за пьяных водил, только пуля страшнее, так как дура, то же факт.

вовсе и не из кино.. а жизнь действительность... ну а в плане того что оружием надо уметь владеть, как в принципе и любыми другими вещами,например на автомобиле тоже надо учится ездить.. я с тобой полностью согласен.. насчет пуля дура.. так неуправляемое авто еще как бы хуже, пуля одного зацепит, авто и десяток может запросто на тот свет отправить.. и потом.. в мире полно стран где оружие разрешено.. и статистика говорит о неоднократном снижении преступности.. и это факты, а не предположение.. так что право на свою защиту должен иметь каждый.. а не только приближенные к власти

 

[vikk]

Мн нравится как противники данного закона пытаются все представить в виде вестерна - у всех прищуренный взгляд и рука у кобуры, чуть что - и в лоб.:shok: Забывая при этом, что оружие не только дает возможности, но и накладывает обязанности! Под катом хороший и аргументированный комментарий по этому поводу адвоката Артура Басистова (инфо о нем есть в конце текста)

Спойлер

В качестве увертюры оговорка - изложенное ниже представляет собой аргументацию сторонника свободного ношения оружия. Я таковым в полной мере не являюсь. Однако мне случилось участвовать в дискуссии, где против меня выступал человек, который был однозначно и непоколебимо убежден в том, что свободное ношение оружия в России неприемлемо в принципе, и крайне болезненно реагировал на любые иные подходы. Я, как-никак, адвокат, и потому мне стало интересно, что можно противопоставить агрессивной, но не слишком убедительной аргументации моего оппонента.

Итак, сначала давайте разберемся с терминами. Ношение огнестрельного оружия в нашей стране законом допускается, однако в разобранном и зачехленном виде. Мы же говорим о ношении оружия в состоянии, позволяющем применить его немедленно. Насколько мне известно, в странах, где такое разрешено, это именуется скрытым ношением и, как правило, требует специальной лицензии. Хотя в законе такого термина нет, все же правильнее будет разграничить эти два понятия. С учетом темы дискуссии, здесь и далее под ношением оружия мы будем понимать именно ношение готового к применению оружия.

Теперь о юридическом аспекте.

Конституция предоставляет нам право защищать свои права и свободы любым законным способом. Уголовный кодекс устанавливает законность причинения вреда посягающему лицу в случае необходимой обороны. В свою очередь, необходимая оборона подразумевает соответствие действий обороняющегося характеру и опасности посягательства. Там же, в УК, написано, что право на необходимую оборону имеет каждый независимо от подготовки и рода занятий.

И вот здесь мы оказываемся в тупике. Потому что в случае опасного посягательства мы не имеем возможности сопротивляться адекватными средствами. Закон об Оружии не дает нам возможности законно реализовать свои права на свою защиту и необходимую оборону.

Сейчас в России разрешенное к ношению оружие самообороны сводится к газовому (баллоны и пистолеты), электрошокерам и бесствольному огнестрельному оружию, бесспорным лидером последнего в народе является четырехзарядный агрегат под названием “Оса”, стреляющий резиновыми пулями калибром полтора сантиметра. Появились еще пистолеты, имитирующие по виду настоящие, но стреляющие резиновыми пулями без сердечника.

На одном из весьма популярных в России интернет-порталов есть форум “криминал и защита”, в котором, в числе прочего, обсуждаются вопросы эффективности разрешенного к ношению оружия самообороны, в том числе на практических примерах. Массу интересного можно узнать. Да и другие ресурсы существуют. Но все сходятся примерно в одном. Любое разрешенное к ношению оружие самообороны, кроме упомянутой Осы, нельзя считать эффективным по поражающим свойствам. Стреляющий резиной пистолет Макарыч может напугать своим видом, но не остановить, если нападающий одет хотя бы в кожаную куртку. Да и Оса может оказаться не эффективной против здорового пьяного мужика, у которого болевой порог на поднебесном уровне. Только разозлит. Кроме того, Оса имеет всего четыре заряда. Против толпы не поможет. Про другое оружие не будем говорить, оно сугубо индивидуального применения. Чтобы убежать, если повезет.

То есть, разрешенное к ношению оружие самообороны не является защитой от посягательства на тяжкое преступление. И посягающие это знают не хуже, а то и лучше нас. Они знают, что их не убьют при любом раскладе. Отсюда вывод: в настоящее время силы неравны. Разрешенное к ношению оружие самообороны таковым не является. Оно, как уже было сказано, иногда дает шанс убежать от нападающего, причем, если нападающих несколько, это шанс равен практически нулю. Это нельзя назвать обороной.

То есть, механизма, обеспечивающего гарантированное право на самозащиту, на необходимую оборону, реально не существует.

Также, нельзя забывать и еще про одну весьма важную вещь: намного проще пойти на преступление, заранее зная, что самого тебя не убьют. Может быть, когда-нибудь найдут и посадят в тюрьму. Но это потом, да и то не всегда. Это порождает безнаказанность. А вот когда изначально есть знание того, что безобидная на первый взгляд жертва окажет адекватное сопротивление посредством применения огнестрельного оружия, и жизни лишиться можно прямо сейчас – сдерживающий фактор значительно сильнее. Вот что важно. Не будем также забывать, что для криминалитета правоохранительные органы – это как погода. Поймали - ну, значит, не повезло. Судьба такая. А вот риск быть убитым или покалеченным потенциальной жертвой – это уже не погода. Это реакция на собственные действия.

Неправильно было бы думать, что после разрешения скрытого ношения короткостволов все кинутся покупать оружие и палить друг в друга без разбора. Мы помним, что и сейчас граждане имеют возможность легально хранить огнестрельные гладкостволы для самообороны. И крайне мало случаев, когда это оружие становилось орудием преступления. Надо понимать одну очень важную вещь - зарегистрированное оружие не используется для совершения преступлений. Приобретение легального оружия – поступок достаточно серьезный, и воспитывает в людях ответственность. И, наоборот, нелегальное оружие, уже само обладание которым есть преступление, порождает некий кураж и готовность двигаться дальше.

Разумеется, продажа должна осуществляться под строгим контролем и при соблюдении необходимых процедур:

создание банка данных отстрелянных пуль и гильз зарегистрированного оружия.

возрастной ценз (например, от 25 лет).

тщательная проверка, может быть, в том числе и психологическая, претендента на приобретение лицензии, и, может быть, комиссионное принятие решения о выдаче лицензии;

обязательное прохождение обучающих курсов по обращению с оружием

установление запрета на ношение оружия в состоянии опьянения под угрозой отзыва лицензии и, возможно, дополнительной административной санкции в виде штрафа.

Думается, что все эти процедуры должны полностью или частично оплачиваться претендентом на получение лицензии. С учетом того, что и само оружие – вещь недешевая, ажиотажного спроса не возникнет. Уверен.

Основные аргументы противников:

У нас народ такой, что, дескать, сковородками убивают, что же будет, если будет пистолет…

Лукавство.

Во-первых, право хранить оружие дома есть уже сейчас. Причем оружие серьезное, например, гладкостволы. Много ли из них убивают?

Второе (и главное) – вопрос не о том, чем убивать, а само желание убить. Если такое желание возникает, в ход пойдет что угодно, и пистолет здесь ничем не опаснее топора или кухонного ножа, которые есть в любой квартире.

Кроме того, по моему мнению, тот, кто убивает сковородкой, пистолета никогда не купит. Как я уже сказал, оружие - это недешевое удовольствие и оно продается не так, как кухонная утварь.

И еще. Да, в России не существует такого авторитета закона, как в западных странах, которые нам приведут одновременно и в виде плохого и виде хорошего примера. Этим мы отличаемся, и порой в лучшую сторону, потому что понятие нравственности у нас было и остается. И человеческая жизнь у нас всегда была и есть одной из основ так называемого русского характера. И своя и чужая. Порой чужая больше, чем своя.

Поэтому утверждения о том, что не дозрели мы пока до права носить оружие и ссылаться на пресловутую русскую ментальность – есть ни что иное, как клевета на национальном уровне. Получается, что мы печемся о людях безнравственных.

Еще аргумент сторонников запрета: преступники будут отнимать у добропорядочных граждан оружие и использовать его потом в своих целях. Ой ли? Нелегальный оборот оружия в России с лихвой покрывает все нужды криминалитета. Зачем им светиться лишний раз?

Вот еще довод, дескать, найдет ребенок у папы пистолет и пойдет кого-нибудь убивать. Как мы знаем, в стране сейчас легально и нелегально хранятся многие тысячи и тысячи единиц огнестрельного оружия. Много ли в нашей стране известно случаев, когда дети находили это оружие и кого-то убивали? Не помню такого.

О том, что пусть лучше защитой наших жизней занимаются специально обученные люди – даже говорить не буду. К каждому, кто готов напасть, заранее милиционера не приставишь. Речь идет о защите собственной жизни и жизни близких в момент реальной опасности. Сюда же отнесу и доводы о том, что необходимо воспитывать в каждом правовую культуру. Надо. Однако воспитание таковой культуры среди людей, которые в данный момент идут на тебя с ножами, представляется несколько несвоевременным.

В завершение расскажу один случай, свидетелем которого сам был несколько лет назад: Поссорились двое людей явно неравных весовых категорий. Разница раза в два. Тот, кто тяжелее, был крепко неправ, однако это его не смущало. Уже всерьез изготовившись начать драку, гордо сообщил “да я мастер спорта по боксу”. Его оппонент сказал “А у меня только первый юношеский разряд. По стрельбе”. И сунул руку под мышку. И драки не состоялось.



www.bassistov.org/articles/weapon.htm

 

[финн]

Ну парни я вроде все аспекты описал, кто не поленится почитает выше.
Моё мнение попытаюсь пояснить:
1 Разрешение такового принесёт больше вреда, чем пользы. Это случайные труппы, куча криминального оружия - украденного, потерянного, отнятого. Трупы во время драк и по пьяне.
2 Стоит оценить, введение травматики это практически то же самое, с точки зрения обороны и защиты. Поверьте мне на слово, а по другому и не смогу, именно на слово. Неправомерного применения несравнимо больше чем, правомерного, а его мизер. Только после травматики смертей мизер, от боевого процентов так, на мой взгляд 80, это всё трупики. И пульки, травматики дальше 15 метров практически не опасны, то есть не забирают ещё и прохожих.
3 Мощная травматика в полной мере выполняет задачи, которые вы хотите переложить на боевое.
4 Я рад, что его никогда не разрешат.
5 Преступник планирующий преступление, не изменит своего решения, зная о наличии такового, а будет по другому действовать.

 

[Подвох Den]

У нас легко купить короткоствол нелегально. Кто хочет или кому надо покупают, носят или используют. Так что все эти ограничения по КС для законопослушных граждан, так сказать для потенциальных жертв.

 

[финн]

У нас легко купить короткоствол нелегально. Кто хочет или кому надо покупают, носят или используют. Так что все эти ограничения по КС для законопослушных граждан, так сказать для потенциальных жертв.

Извини, но это твоя придумка, не так просто и по сравнению, даже с двухтысячными годами их крайне мало. А в большей мере даже потому, что в этом нет смысла.