Селфмиксер vs двухсмесевой полузамкнутый ребризер vs mCCR

[Abirvalg]

может и тупой вопрос. но все ж..
сегодня заезжал костя "черокез". обсуждали возможность установки на кип 8 второго балона с дюзой расходом .. ну скажем 0.6. но в баллоне воздух.ardon:
до 6м гуляем на кислороде. если надо ниже - открываем второй баллон и в мешок идет дополнительно воздух. примерно получается EAN50:scratch_one-s_head:
критикуйте:blush:

 

[kitoboy]

Критикую!!!!!

 

[Добрый Э-эх]

Не отрегулируешь точно, да и пределы прилично гулять будут, а значит ЧРЕЗМЕРНЫЙ риск кислородного отравления. А сие уже 99,9 % смертельного исхода

 

[АлександрД]

редукторы должны быть гидростатически изолированные, и тогда получается то же самое что и просто найтроксный ребризер с активной подачей (тот же драгер рэй например )
ну и легочник нужно заблокировать на кислороде.
но тут один минус - вылетает любая половина - и аппарат становится смертельно опасным. а заметить что вылетела - очень тяжело, ибо обе шипят себе и шипят...
ну и после открытия воздуха нужно как то хитро сделать промывку (причем обязательно)
ну и второй минус - расход поидее больше будет получаться чем у классического найтроксника... (ну а если оба редуктора неизолированные - то совсем большой будет)
но плюс а) не надо смеси мешать, всё просто
б) элементарный переход с одного типа на другой

дети, а давайте все позовем...не, не деда мороза, а Валеру Мухина!

P.S. а вообще, Володя, получается обычная схема работы ИДА-71 (ну с учетом что кислород не с регенерации а через дюзу подается), только пределы чуть другие. ну и смесь там подается порциями, а не постоянно.

 

[OxotNic]

обязательно нужен контроль... датчики, панель..., хотя одного контроля за кислым все равно мало для 20 м, нужно крайне оперативные инструменты по решению проблем с парционалкой кислорода, а это уже бюджет далеко не кип-8...
просто подсоединить баллон с воздухом на постоянной дюзе - это русская рулетка... с полным барабаном...

 

[АНДРЕЙ 62]

:drinks:хлопаем в ладошки

 

[unifor]

А не проще ли в оба баллона найтрокс заправить и не мудрить??? А то получается какая то слишком запутанная схема, это примерно как в пытаться присобачить к ребру третий баллон с гелием и на ходу делать тримих

 

[Abirvalg]

Не отрегулируешь точно, да и пределы прилично гулять будут, а значит ЧРЕЗМЕРНЫЙ риск кислородного отравления. А сие уже 99,9 % смертельного исхода

гулять при выставленной подаче будет в пределах допусковardon:большое ли значение будет иметь разница меж 32-35 или 50.да хоть 80.:blush: и учитывая. что водолазам:beach: можно ходить на 20 на кислороде.. это дайверам нельзя)) но не суть.
пока вроде минус увидел один - если в баллоне с воздухом будут остатки масла от компрессора..
сигнализатор работы воздушной дюзы - да хоть тихий свисток..))
отказ какого либо контура определится сразу.. ибо при выставленной подаче на кислород . мешок наполняется не так. как при работе 2 дюз сразу.

 

[Abirvalg]

ну и после открытия воздуха нужно как то хитро сделать промывку (причем обязательно)

а зачем при переходе на воздух делать промывку. ее как раз надо делать при подъеме и повторном переходе на кислород:scratch_one-s_head:?

 

[Добрый Э-эх]

32-35 куда ни шло, а вот если 80, да под каток траблов (а они,@, умеют проявляться скопом), то что тогда? Слава выше написал - нужен жОсткий контроль, а это уже совсем другое ребро ardon:

 

[Abirvalg]

P.S. а вообще, Володя, получается обычная схема работы ИДА-71 (ну с учетом что кислород не с регенерации а через дюзу подается), только пределы чуть другие. ну и смесь там подается порциями, а не постоянно.

здоровый он..:sad: а тут только при надобности цепляешь 2 литровку на хомуты под корпус и все..

 

[unifor]

мешок наполняется не так. как при работе 2 дюз сразу.

А вот это полная ересь ))) очень сомневаюсь что вы сможете определять парциалку (отказ одной из дюз) по наполнению мешка.

 

[Добрый Э-эх]

Че-то Мухин запаздывает....

 

[Abirvalg]

А вот это полная ересь ))) очень сомневаюсь что вы сможете определять парциалку (отказ одной из дюз) по наполнению мешка.

парциалку точно нет. а вот наполнение мешка можно)) вроде мне скорпио выставил 0.85 подачу.. на данный момент практически в идеал для меня. и клапан сброса не срабатывает. нет излишков.. соответственно . если подачу сделать на воздух тоже. пусть 1литр. клапан начнет отрабатывать на сброс.:scratch_one-s_head:

 

[unifor]

И все же, не пойму зачем пытаться изобрести велосипед? Неужели такая проблема заправить баллон нужным найтроксом? В ОЦ вы же не берете с собой спарку в которой один баллон с кислородом а второй с азотом. )

 

[АлександрД]

Володь, как раз таки именно после и надо делать - ты например с 6 начинаешь валиться сразу камнем на 20 (ну захотелось). за минуту проваливаешься легко.
за это время сжираешь 1л кислорода. дюза подает тебе тот же литр. ну и воздух пусть с такой же подачей. итог - мешок пусть 5л, разбавляется 1л кислорода. итого примерно 83% найтрокс. на 20м парциалка 2.5... мягко говоря не есть хорошо... (хотя и в военных пределах вроде как...) (на пальцах считал, но примерно суть та же)

Володя, 71 в классике - это не кислородник! это регенеративник! а это совсем другое...
а переделанный - от кип-а не отличается (если без блока промывки). а с блоком - вобщем то что ты и хочешь (ну под большие глубины)

Юнифор, вы КИП видели?! какая спарка!!! там баллончик 1л!!!

Валера занят, в Хорватии или ныряет в пешеры, или весь в подготовке и вот-вот стартанет... (кстати, отчет с него сюда надо бы )

 

[Abirvalg]

И все же, не пойму зачем пытаться изобрести велосипед? Неужели такая проблема заправить баллон нужным найтроксом? В ОЦ вы же не берете с собой спарку в которой один баллон с кислородом а второй с азотом. )

:scratch_one-s_head: ну как зачем велосипед нужен.
1. от нех делать.
в ближайшие пару недель не видеть мне открытой воды.
время свободное есть. инструменты есть. где опробовать есть
вот и..:blush:

 

[unifor]

парциалку точно нет. а вот наполнение мешка можно)) вроде мне скорпио выставил 0.85 подачу.. на данный момент практически в идеал для меня. и клапан сброса не срабатывает. нет излишков.. соответственно . если подачу сделать на воздух тоже. пусть 1литр. клапан начнет отрабатывать на сброс.:scratch_one-s_head:

А если подвсплыть, опуститься, снова подвсплыть ... Не стравливает? И газы прямо в мешках смешиваются идеально наверное? )

 

[Abirvalg]

Володь, как раз таки именно после и надо делать - ты например с 6 начинаешь валиться сразу камнем на 20 (ну захотелось). за минуту проваливаешься легко.
за это время сжираешь 1л кислорода. дюза подает тебе тот же литр. ну и воздух пусть с такой же подачей. итог - мешок пусть 5л, разбавляется 1л кислорода. итого примерно 83% найтрокс. на 20м парциалка 2.5... мягко говоря не есть хорошо... (хотя и в военных пределах вроде как...) (на пальцах считал, но примерно суть та же)

естесна при такой системе проваливаться не стоит. для этого оц есть))
собственно . просто обсуждение варианта.. расширить возможности кипа. не заморачиваясь на предварительную подготовку и забивку смесей.:scratch_one-s_head:

 

[Abirvalg]

А если подвсплыть, опуститься, снова подвсплыть ... Не стравливает? И газы прямо в мешках смешиваются идеально наверное? )

не. в пределах 3 метров ничего не травит( пока больше негде было ) думаю при бОльшей глубине сброс все ж будет.. писал же - в идеал под меня.
дышу мало:biggrin:
естественно в идеале смесь не получится.. просто вилка вроде проходная получается.:scratch_one-s_head: