И что? Не сообщать об опасных для жизни режимах работы ребризера это номально? :diablo: Сторонники замкнутых ребризеров так не поступают - опасности погружений с замкнутыми ребризерами сообщаются одновременно с их достоинствами.
создатели многих вещей - не сообщают многое..специалистами принято считать. что покупатель специализироваанных вещей априори должен знать нюансы.
КАК?!
Валера, но ведь ни кто не мешает включиться на 6м в чистый кислород, и при этом никакой гипоксии на этом газе В ПРИНЦИПЕ невозможно получить на пассивнике! и очень экономно проходить деку например...
Если ты будешь дышать не глубоко то подача смеси через триггеры произойдет только через несколько вдохов/выхов. Если в этот момент включения триггеров сделать более глубокий вдох, то мы опять получим ситуацию отсроченной подачи.
Естественно, но в активнике не возможно добиться опасных режимов, а пассивнике их несколько (всплытие, небольшая глубина, не регулярное дыхание).
Конечно можно. Только это не совсем стыкуется с утверждением, о том, что в пассивнике можно просто воткнуть газ и про все забыть. Количество критически важных телодвижений (не сделав которые можно просто погибнуть!!!) значительно превышает количество таковых у замкнутых ребризеров.насчет определенной глубины до которой нельзя использовать пассивник...
НЕТ! не если дышать неглубоко, а если дышать неравномерно!
вот тут хорошо бы что-то вроде сравнительной таблицы...
Вот отличная ветка в которой схлестнулись кейвдайверы-pSCR с кейвдайверами-eCCR:
Подумай, что будет если ты начнешь постепенно уменьшать глубину.:diablo:
С чего это у пассивника деталей меньше? Их столько же примерно, плюс они все хитровывернутые по форме.
Боюсь я их.
А мне не нужно отвечать - я не противник pSCR, я с удовольствием могу использовать их для погружений. Но я считаю что надо давать информацию единым блоком - вот свойства pSCR, а вот свойства eCCR. Иначе у людей возникают искаженные представления о месте каждого из типов ребризеров.
Я бы вообще предпочел, что бы у дайверов был унифицированный подход к оборудованию и ему было бы все равно, с чем нырять. Что c ОЦ, что с пассивниками, что с замкнутыми электронными, что с замкнутыми ручными.
Предрассудки это...На сегодняшнем этапе развития eCCR я не полезу с этой "шайтан-машиной" в пещеру. У меня жена и маленькая дочка, я жить хочу.
Валера, сложность изготовления и сложность конструкции - это немного разные вещи, согласись.
Действительно, качественный pSCR - один из самых сложных и дорогих в изготовлении аппаратов. Но это и один из самых простых по конструкции и логике работы аппарат. Куда проще, чем eCCR.Да, проблема именно в качестве изготовления. Мой аппарат в повседневной жизни требует только замены поглатителя. Время от времени я смазываю силиконом его о-ринги. Ну, и иногда балую мойкой и дезинфекцией.
Ты про навыки переключения смесей? Да, вероятно. eCCR действительно не требует обязательного переключения смесей. В pSCR это - необходимость. Хотя, при более-менее серьёзных погружениях в eCCR тоже переключают смеси - меняют дилюенты на всплытии.
Всплытие обычно происходит по графику - плану декомпрессии. В процессе этого всплытия для эффективной декомпрессии необходимо переключать газы. Если мы делаем это вовремя - никакой гипоксии не будет.
Валера, другими словами, у пассивника, в силу его принципа действия, просто не бывает таких отказов, при которых "обычный ребризер может обеспечивать дыхание после частичного выхода из строя в течении длительного времени". Лист возможных отказов пассивника крайне не велик. И отказы, требующие перехода на ОЦ в пассивнике, на eCCR, например, потребуют тех же действий.
Не согласен. И конструкция сложнее и логика работы то же.
Бессмысленное занятие.
Всплытие по плану декомпрессии - это открытая вода. В пещере можно просто двигаться вдоль профиля пещеры. Если он будет с подъемом, возможен режим, когда не будет происходить подача свежей смеси и дайвер получит гипоксию.
Ну, конечно. :mosking: Эти отказы у всех ребризеров одинаковые. Например, потеря газа из единственного баллона, питающего ребризер.
А что будет? Как и в других аппаратах, лишний газ надо будет стравливать в воду. Я делаю это выдохом в маску.
пещерные погружения разве не подразумевают контроль глубины прохождения?:scratch_one-s_head:
В других аппаратах газ будет САМОСТОЯТЕЛЬНО стравливаться через клапан аппарата. В pSCR если не стравливать газ через маску и плавно уменьшать глубину, возможна ситуация когда, подачи свежей смеси не будет длительное время и дайвер получит гипоксию. Ни в каком другом аппарате такого режима нет.
Надеюсь тебя этому научили на курсе...
Еще раз. Пассивники имеют опасный режим работы, который другие ребризеры не имеют. Для того что бы избежать гибели требуется тщательный контроль, что противоречит утверждениям сторонников пассивных ребризеров.
На тачдаунах на 100 м в Красном море? Согласен, бессмысленное.
Только если речь идёт о пограничной глубине для данного газа. Довольно редкая ситуация: донный газ планируется всё-таки по pPO2 1.2-1.4, а не 0.16. В этом случае я бы предпочел поменять газ.
Такая ситуация возможна только на декомпрессии, когда баллон с декосмесью у дайвера единственный.
а есть статистика гибели дайверов на eCCR и pSCR:scratch_one-s_head:
Я пробовал нырять на Инспире (хотя, конечно, об опыте говорить не приходится). Там тоже надо стравливать газ на всплытии - штатный клапан не справляется.
Да, возможна. Если глубина является пограничной для газа, либо речь идёт о долгом плавном подъеме. В этом случае обычно из контура просто стравливают больше газа, чем это необходимо для компенсации изменения давления.
Валера, давай ты не будешь учить меня, как плавать на pSCR в пещерах. :lol:
Нет.
Ну при том, что подавляющее большинство ныряет на eCCR, а доля pSCR ничтожна, очевидно, что больше погибших будет на eCCR.
ну на нет и суда нет.:drinks:смысл тогда пугать то..
При нормальной скорости всплытия и ручном открытии клапана справляется.
Я с тобой в воде ни где не был, поэтому я не могу оценить твой опыт, а ты не можешь оценить мой. И речь здесь не об опыте, а о том, что необходимо доносить до людей, которые читают форум всю совокупность фактов, в том числе об опасных режимах работы ребризеров.Валера, давай ты не будешь учить меня, как плавать на pSCR в пещерах. :lol:Я думаю, в этом у меня чуть больше опыта, чем у тебя.
Не забываем проголосовать за наш ресурс!!!
Тема по голосованию тут