pSCR Gerbertz «Герберц»

[Abirvalg]

Сказки про то, что в пещеры ходят только с пассивниками предназначены для морально не стойких неофитов.

лишь опять 55 пост повторить)))

тебе про узости.. ты - про пещеры:scratch_one-s_head:не бери пример с представителей нашей отсталой оборонки переворачивать вопросы.ardon:

 

[Валерий Мухин]

кампо и афалина гавно

 

[Abirvalg]

Какая связь между узостями и пассивником?

такая же . видать.. как между моим постом и ваши комментами)))

 

[Abirvalg]

Какая связь между узостями и пассивником?
ЗЫ. Как представил себя в узости дышащим из пассивника, так даже не хорошо стало....:shok:

)))) цитата Васильева..(кто не знает -его регалии
"ISE Cave Training Director
ISE Cave3, Wreck2, Explorer2 Instructor
TDI IT + Full Cave instructor, Adv.Trimix etc.":smile:
с 8го поста..
http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=68120&postdays=0&postorder=asc&start=40
----------------------

 

[Ilya Kozlov]

Спасибо за хорошие отзывы! Мы с Валентином рады, что аппарат понравился, и будем этот проект развивать и дальше. В дальнейшем аппарат будет меняться и становиться только лучше. Но это - в перспективе.
Что касается применения... Конечно, pSCR - это прежде всего пещерный ребризер. Он изначально так задумывался, таким и остаётся. Именно в пещерах наиболее полно раскрывается его потенциал.
И разумеется, Герберц адресован в первую очередь пещерным дайверам. Он будет удобен и для дальних первопрохождений больших пещер, и для работы в узостях в варианте сайд-маунт (в комплектации с боковой клапанной коробкой). Причем, для сайдмаунта pSCR - один из наиболее простых и удобных вариантов.
Кроме того, аппаратом интересуются рэк-дайверы, которые придерживаются подходов DIR, ныряют глубоко и не приемлют электронных ребризеров. Для таких людей pSCR Герберц - разумный выбор.

 

[Валерий Мухин]

кампо и афалина гавно

 

[Валерий Мухин]

Он будет удобен и для дальних первопрохождений больших пещер

Безусловно это верно.

для работы в узостях в варианте сайд-маунт (в комплектации с боковой клапанной коробкой). Причем, для сайдмаунта pSCR - один из наиболее простых и удобных вариантов.

На счет простоты сайдмаунт-pSCR полностью согласен - это в настоящее время эталон к которому стремятся остальные типы сайдмаунт ребризеров, на счет удобства позволю себе не согласится - до удобства очень, очень далеко.

Кроме того, аппаратом интересуются рэк-дайверы, которые придерживаются подходов DIR, ныряют глубоко и не приемлют электронных ребризеров. Для таких людей pSCR Герберц - разумный выбор.

В настоящее время нет ни какой необходимости выбирать pSCR для DIR-дайвинга - все принципы DIR c успехом распространены на mCCR и eCCR.

 

[Ilya Kozlov]

Сказки про то, что в пещеры ходят только с пассивниками предназначены для морально не стойких неофитов.

А кто рассказывает такие сказки? Разумеется, пассивник - не единственный ребризер, с которым можно ходить в пещеры. Выбор аппарата - это вопрос предпочтений конкретного дайвера. Просто так уж получилось, что многие серьёзные пещерные дайверы выбирают именно pSCR для своих погружений. Наверное, у них есть для этого какие-то основания?

Что касается вновь созданного в 2008 году агенства ISE, чьи уровни в основном представлены в подписи Васильева, то ISE как раз и было создано для того, что бы можно было быстро встать в вершине административной пирамиды нового агентства.

Если не ошибаюсь, до этого Макс был региональным директором TDI.

В процессе подготовки к этому, я понял что пассивники ... для массового использования СОВЕРШЕННО не походят и коммерческого успеха продажа пассивников не может иметь в принципе.

Это правда. pSCR - абсолютно не массовый аппарат, предназначенный для довольно узкого круга дайверов. Говорить о коммерческом успехе при производстве и продаже пассивников не приходится.

 

[Ilya Kozlov]

на счет удобства позволю себе не согласится - до удобства очень, очень далеко.

Ты пробовал?
Лично я в сайдмаунте с пассивником еще не нырял, но от нырявших слышал противоположное твоему мнение.

В настоящее время нет ни какой необходимости выбирать pSCR для DIR-дайвинга - все принципы DIR c успехом распространены на mCCR и eCCR.

Да, разумеется. Поэтому я и написал:

Кроме того, аппаратом интересуются рэк-дайверы, которые придерживаются подходов DIR, ныряют глубоко и не приемлют электронных ребризеров. Для таких людей pSCR Герберц - разумный выбор.

Т.е. это - вопрос выбора конкретного дайвера, а вовсе не универсальная рекомендация.

 

[Валерий Мухин]

А кто рассказывает такие сказки?

Кто-то рассказывает. Вон Абырвалг наслушался где-то и теперь нам пересказывает.

Просто так уж получилось, что многие серьёзные пещерные дайверы выбирают именно pSCR для своих погружений.

Источником статистики, которая показывает большее предпочтение "серьёзных пещерных дайверов" "именно pSCR", а не mCCR/eCCR не поделишься? :wink:

Если не ошибаюсь, до этого Макс был региональным директором TDI.

Его сняли с должности - нельзя одновременно сидеть на двух стульях (TDI и ISE).

Это правда. pSCR - абсолютно не массовый аппарат, предназначенный для довольно узкого круга дайверов. Говорить о коммерческом успехе при производстве и продаже пассивников не приходится.

Угу.

 

[АлександрД]

Господа, раз уж вы тут оба пока присутствуете - позвольте задать один забавный вопрос - вот "говорят" что некий упоминаемый тут персонаж сделал ПАССИВНЫЙ ребризер, с датчиком парциального давления кислорода.
не могли бы рассказать - а нафига?
я вижу только лишь один вариант - подключения его к декомпрессиметру для чуть-более точного расчета времени деки, но неужели там столь сильна экономия?!

 

[Валерий Мухин]

кампо и афалина гавно и для лошья

 

[Ilya Kozlov]

Господа, раз уж вы тут оба пока присутствуете - позвольте задать один забавный вопрос - вот "говорят" что некий упоминаемый тут персонаж сделал ПАССИВНЫЙ ребризер, с датчиком парциального давления кислорода.
не могли бы рассказать - а нафига?
я вижу только лишь один вариант - подключения его к декомпрессиметру для чуть-более точного расчета времени деки, но неужели там столь сильна экономия?!

В "Герберц" тоже возможна установка датчика pPO2. Датчик нужен в первое время, чтобы отследить изменение pPO2 в контуре (т.н. "кислородный дроп") и вычислить для себя свой личный Ke-фактор (отношение RMV к количеству потребляемого кислорода в минуту).
http://www.rebreatherworld.com/pscr-passive-semi-closed-rebreathers/28918-ke-the-unknown-factor.html

Когда появляется опыт и понимание того, как меняется pPO2, датчик обычно перестают использовать.
Использовать единственный датчик для расчета декомпрессии - плохая идея.
Я считаю деку просто по открытому циклу, и это работает.

 

[Валерий Мухин]

не могли бы рассказать - а нафига?

Установка даже простого индикатора парциалки на ЛЮБОЙ ребризер повышает безопасность погружения. Ибо главная заповедь дайвера: "Знай чем дышишь!"
У конкретно pSCR есть режимы, в которых он может подавать смесь с низким количество кислорода, вдыхая которую можно получить гипоксию с потерей сознания. Особенно это становится актуально если для получения дополнительно экономии газа народ начинает поджимать клапана стравливания.
Васильев как-то в пылу откровенности написал на Тетисе, что этим занимается и может получить большую экономию. Естественно в этих условиях индикатор совсем не лишнее устройство.

 

[Ilya Kozlov]

Тут надо определится, о чем мы говорим. Если об узости которую можно ПРОПЛЫТЬ сохраняя горизонтальный трим, то да сайдмаунт-pSCR это удобно. Как только речь про прохождение узости в которой надо менять положение тела в отличное от горизонтального, то ну его нафиг.

Со слов нырявших, изменение сопротивления дыхания при изменении положения тела в сайд-маунте на pSCR меньше, чем в бэк-маунте. Прохождение тех же не горизонтальных (и даже близких к вертикальным) щелей в бэк-маунте pSCR - не такая большая проблема, как об этом принято говорить. Я периодически это делаю без заметных усилий. :wink:

 

[АлександрД]

для получения дополнительно экономии газа народ начинает поджимать клапана стравливания.

эээ... а это как?! ведь если зажать выхлопной клапан, то тогда просто станет невозможно дышать, т.к. внутренняя гофра за счет давления внутри не даст сжаться наружней гофре и вообще будет невозможно сделать вдох! (кстати - вот потенциально опасная точка в пассивниках).
или в этом случае верхний клапан делается с "байпасом", т.е. с обратным клапаном, который позволяет пропустить часть воздуха обратно?! как то стремно выглядит такая конструкция....

 

[Ilya Kozlov]

Установка даже простого индикатора парциалки на ЛЮБОЙ ребризер повышает безопасность погружения. Ибо главная заповедь дайвера: "Знай чем дышишь!"
У конкретно pSCR есть режимы, в которых он может подавать смесь с низким количество кислорода, вдыхая которую можно получить гипоксию с потерей сознания.

Это правда. Поэтому одна из первых вещей, которой нужно научиться на pSCR - посчитать свой личный Ke-фактор. После этого можно четко понимать, на каких глубинах работает та или иная смесь. После этого датчик становится не нужным.

Особенно это становится актуально если для получения дополнительно экономии газа народ начинает поджимать клапана стравливания.
Васильев как-то в пылу откровенности написал на Тетисе, что этим занимается и может получить большую экономию.

Это Макс написал в пылу спора. Коэффициент стравливания аппарата определяется не настройкой клапана, а соотношением объема гармошек. При помощи настройки клапана можно лишь увеличить стравливание , полностью открыв клапан. В этом случае газ будет стравливаться не только на вдохе, но и на выдохе. Это увеличит расход газа, но, вместе с тем, и безопасность. Если же расход газа важен, клапан нужно правильно отрегулировать.
Зажав клапан, уменьшить стравливание не удастся. Получится только увеличить работу дыхания.

 

[Ilya Kozlov]

эээ... а это как?! ведь если зажать выхлопной клапан, то тогда просто станет невозможно дышать, т.к. внутренняя гофра за счет давления внутри не даст сжаться наружней гофре и вообще будет невозможно сделать вдох! (кстати - вот потенциально опасная точка в пассивниках).

Это - не опасная точка. В процессе дайва регулировку клапана невозможно изменить (ну не достать просто ). Т.е. если из аппарата можно дышать в начале дайва, можно будет и в конце.

Add: даже при полностью зажатом клапане из аппарата можно дышать, т.к. клапан не закрывается совсем до конца и даже в крайнем положении стравливает газ.

 

[Abirvalg]

Кто-то рассказывает. Вон Абырвалг наслушался где-то и теперь нам пересказывает.

у медали 2 стороныardon:чем больше информации - тем лучше. тем более когда она от опытного пещерника.( насколько я понимаю?:wink
о способе печь пироги лучше слушать от пирожника..
а как тачать сапоги - от сапожника..
пример.. о поездках 4х4 можно послушать меня или кого то другого тут .. а можно грея.который постоянно проходит по классам 5-6..

 

[Валерий Мухин]

Это Макс написал в пылу спора.

Возможно. Я не проверял, но возможно какой-то эффект от зажимания клапана может и быть...
Ты проверял эффект от зажимания объективными замерами?