Открытое письмо Виктору Дороганичу

[Abirvalg]

письмо опубликовано по просьбе черноморских охотников. Администрации ресурса нет дела до спортивных соревнований по убийству рыбы и проблемами между спортивными организациями.Стоит учесть, что основным противником спортклуба "дайвинг"((клуб дороганича) всегда был "батискаф". который устраивает намного больше соревнований по убийству рыбы
Уважаемый Виктор Дороганич!
Ввиду проводимых Вами соревнований 2 мая 2011 года на акватории от Малого до Большого Утриша с привлечением многочисленных команд ближнего и дальнего зарубежья, нас, подводных охотников и охотников–спортсменов Краснодарского края и не только, крайне возмущают и удручают Ваши решения в части количественного состава и места проведения в связи с многолетней территориальной эко-нагруженностью данного района.
Наиболее тягостно то, что Вы регулярно проводите соревнования в зоне, которую многие десятилетия мы, подводные охотники края, не используем сознательно и безоговорочно исключаем из списка соревновательных акваторий.
Все соревнования разного уровня, проводимые Новороссийском, на базе ФПО им. Ашме всегда исключали эти акватории, считая их одной из основных зон досуга многочисленного населения России и основной акваторией восстановления популяции рыб, одной из главных популяций которой, является Тёмный Горбыль.
Постоянное проведение соревнований такого рода в одних и тех же местах наносят колоссальный ущерб экологической обстановки региона, нарушая численный баланс популяции рыб. Особо остро стоит вопрос даже не самих соревнований с ограниченным количеством вылова, а неконтролируемые предстартовые тренировочные недели до самих соревнований.
Участие в соревнованиях такого вида множества команд иных государств с многочисленным составом, превышающим 5 человек, ставит вид рыбы - тёмный Горбыль под полное и тотальное уничтожение, как оседлой мало мигрирующей рыбы! Возмущает участие в данных соревнованиях команд из братской Украины, которые на нашей территории проводят свои отборочные Кубки и тренировочные сборы с многочисленной группой поддержки (активно охотящихся.)
Хочется еще раз напомнить и подчеркнуть, что прибытие к нам этих команд «ознаменовано» истреблением данного и не только этого вида рыб на собственных территориях, где многие виды уже занесены в Красную книгу и запрещены к вылову.
Нечистоплотность спортивного поведения и отсутствие контроля некоторых участников неоднократно вызывали возмущение как спортсменов, так и общественности.

Мы категорически против проведения этих соревнований на данной территории, как и против нахождения в этих зонах команд с «тренировочными ознакомлениями», которые включают проведение каждодневных полноценных охот! Всё это отягощается невозможностью Вами провести контроль предстартовых тренировочных недель и самой добычи таких пород рыб, как Горбыля и Зубаря!
Оставляем за собой право бойкотировать проведение соревнований в этих акваториях, с дальнейшими обращениями общественности в соответствующие органы государственной власти. В те же сроки планируем проведение сбора подводных охотников Краснодарского края с привлечением СМИ для освещения назревшей многолетней проблемы, ведущей к непоправимому экологическому подрыву популяции ценных пород рыб! Взываем к Вашей совести!
Открытое обращение будет опубликовано на форуме http://podvoh.org , http://forum.nvrsk.ru ….если данное письмо не возымеет силы, оставляем за собой право на привлечения экологических и политических организаций края и общественности.

 

[PROSTO]

Володь, а Виктор Дороганич это кто?

 

[Abirvalg]

хз..спортсмен вроде..еще ружья не оправдано дорогие делает.. еще его магазин стоит первым в черном списке с описанием почему именно так..)).
письмо опубликовано по просьбе черноморских охотников.

 

[Abirvalg]

но если подумать.. основным противником клуба дороганича всегда был батискаф. а батискаф устраивает состязания по убийству рыбы намного больше..
соревнования по протоколу клуба дороганича намного больше спортивны и отличаются в лучшую сторону от общепринятых.. более тяжелые ля спортсмена..из за этого их не принимают батискафовцы . так как у батискафовцев все идет на максимальное количество убитой рыбы.. без ограничений по количеству одного вида..
так что заковерная ли это борьба организаций по убийству рыбы или что то еще - не известно.судя по тому. как с радостью и огромным энтузиазмом поддерживают это письмо на форумах платные представители батискафа....пока погожу поддерживать любую из сторон))

 

[morekop]

Добрый вечер всем!
...осознаю вашу настороженность,но это не война между организаторами и устроителями и т.д
Мы Охотники Краснодарского края (в том числе и охотники спортсмены),вынуждены открыто протестовать и предпринимать все действенные способы,чтоб избавить МОРЕ от реально критичного насилия и СПОРТА...в той российской бездумно пользовательской вариации,когда из года в год выкашиваются одни и теже места,а в этом варианте соревнований выбраны "заповедные места"(не заповедник),места которые десятилетия отвечали за количество популяции рыб ведущих оседлый образ жизни...
Основная рыба выбивается в тренировочные недели,выбивается с целью продаж,зачистки менее глубоких мест для достойного выступления,да и просто потому что например в Украине этого уже и нет да ещё и закрыто,да ещё и в Красной книге....и т.д
В этом цвете рассказы об однодневных соревнованиях по 3 рыбки каждого вида звучат...какбы не серьёзно и не убедительно! а дальше решайте по тексту....



Наталья Дороганич...

Добрый день, уважаемые подводные охотники!
Прочитали мы сообщения от охотников, которые озабочены приездом на наши соревнования 2 мая в Анапу «120 профессионалов из Украины, которые выкосят всю рыбу, и оставят нам пустыню».

Хочу сразу зеаметить, что не только вы любите Утриш и Анапу, мы тоже хотели бы сохранить эту землю для последующих поколений подводных охотников.

А теперь давайте разберемся по существу:

1. Уважаемый morekop, вы можете объяснить, откуда вы взяли цифру 120 человек? Количество участников будет около 70 чел, это количество выбрано неслучайно. На заявленной площади акватории это максимально возможное количество участников. Из них команда Украины 20 чел, ни о каких «120 профессионалах» речь не идет. В прошедшие годы, кстати, украинская команда принимала участие не только в наших, но в других Российских Черноморских соревнованиях. Кроме того, мы слышали мнение, что «хохлы выбьют всю рыбу на продажу». В прошлые годы в выбивании рыбы замечены были не только и не столько украинцы, но и наши родные российские ребята, которые затем успешно сдают эту рыбу на продажу, и все это знают. И еще. Для исключения нездорового ажиотажа вокруг набитой рыбы на соревнованиях, мы уже второй год передаем рыбу в детский дом. Это было вызвано тем, что в предыдущих соревнованиях наши отечественные ребята разобрали всю добытую рыбу, явно в не тех объемах, что съесть можно съесть самим. Пусть лучше Анапские дети бесплатно получат свою часть богатсва Утриша.

2. Во-вторых, почитайте Положение о соревнованиях. Чтобы уменьшить нагрузку на акваторию в отличие от большинства Российских соревнований мы предприняли следующие меры:
- У нас соревнования будут идти один день, несмотря на настоятельные просьбы охотников сделать их в два дня.
- Специально выбрана акватория, удаленная от шаговой доступности для большинства подводных охотников. Мы не проводим соревнования там, где каждый день охотится большое количество подводников. Акватория подобрана таким образом, что дойти туда пешком могут либо самые отчаянные люди, либо дойти туда можно только на катере, что есть не у всех. Для этого, мы, (прошу заметить, без всяких взносов), за свой счет арендуем для участников катера и вывозим людей подальше от мест шаговой доступности с берега.
- Также у нас много лет подряд существует жесткое ограничение по количеству разрешенной к добыче рыбе – не более 3х особей одного вида. Для исключения передачи рыбы и случаев последующего выбрасывания рыбы, каждая добытая рыба будет промаркирована специальной пломбой.
- Также введен минимальный зачетный вес рыбы – для горбыля это 1000гр.
- Для исключения выбивания рыбы на акватории мы ввели жесткое правило не вести подводную охоту менее, чем за 2 недели до соревнований. За этим будут следить соответствующие службы береговой охраны.

Понимаем, что любые соревнования - и не только наши, но вообще соревнования по подводной охоте - создают дополнительную нагрузку на морскую фауну.

Надеемся, что все эти перечисленные меры сведут эту нагрузку к минимуму.

На этом форуме удивляет странное избирательное отношение к заботе об окружающей среде – двумя днями позже в г.Новороссийске запланирован двухдневный Чемпионат России, где нет ограничений ни по количеству участников, как у нас, ни по количеству рыбы, как на наших соревнованиях. И никто не следит за тем, чтобы до соревнований охотники не занимались отстрелом рыбы на акватории соревнований, так как судейский контроль ограничивается наблюдением за бредущими по берегу охотниками. И за это, заметьте, берутся еще и взносы. И заметьте, эта акватория доступна для всех подводных охотников, не только участников соревнований.
Если вас так беспокоит бесконтрольный вылов рыбы и есть желание помочь в соблюдении Положения о соревнованиях, то мы рады вас видеть, приезжайте, соблюдая законы, регистрируйте свои катера, берите отход-приход у пограничников (чтобы они за вами не гонялись по морю и не арестовывали вас потом) и помогайте на здоровье!

И еще хотелось бы заметить, что бесконтрольная «партизанская» подводная охота, всегда провоцирует на нарушение всех возможных правил. Никто не сможет запретить тем же «хохлам» провести междусобойчик где угодно на побережье Черного моря и бесконтрольно «вышибать рыбу». И никак ни вы, ни мы на это повлиять не сможем. Надо смотреть на вещи более трезво. Да, у людей сложная ситуация с проведением соревнований у себя на родине. Между прочим, тот же Ляденко приглашал и принимал всех россиян в Крыму на своих соревнованиях. Чем гнобить и загонять их на какую-то партизанщину, гораздо лучше предоставить им возможность выступить в совместных законных соревнованиях с полным контролем ситуации. Тем более, что соревнования, если они честные соревнования без мухлежа, приносят только пользу, тут тебе и обмен опытом, и новинки снаряжения, и так далее и тому подобное. Если мы будем вариться только в собственном соку, мы так и будем занимать последние места на зарубежных первенствах.


Сегодня разговаривала с Михаилом Кузнецовым, он изъявил желание помочь нам с контролем на воде, чтобы как раз исключить и мухлеж, и выкос рыбы. Очень рады такуй помощи. Вот это реально хорошее дело.


-------------------------------------------------------------------------

Уважаемая Наталья!
Лично я на самом деле отношусь к Вам с Уважением,видел Вас в деле,Вашу заботу и отзывчивость во время проведения соревнований!Точно также уважаю Олега Ляденко как Личность и Человека сделавшего для команды своей страны(Украины) больше,чем десяток наших никчёмных вечно воюющих Федераций! :scratch_one-s_head:

Вы конечно умеете перевернуть всё с ног на голову...поскольку мне "повезло" сбивать открытое письмо "в кучу",то......где написано что украинских спортсменов приезжает 120 чел...???!
Разговор идёт об общем количестве участников...а по вашему 70 чел это мало???!в том числе 20 чужих отборных глубинных ныряльщиков! на тупо стоячую после зимы рыбу?!.....и если участники не лучшие профессионалы,то что Вы тогда проводите?!

По поводу "...если мы будем варится в собственном соку....и занимать последние места на зарубежных первенствах.." всего лишь красивая перефразировка!!!
Однако же основная масса охотников давно понимает и уже не заявляет,а "кричит вслух"....что занимать места в конце списка мы будем до тех пор, пока не прекратим нырять на знакомых привычных давно разгаданных и набитых акваториях! А денежные средства, растворяемые в Чёрном море (если Вы так уж сетуете за спорт и сборную?!) лучше бы перенаправляли на возможность выезда и подготовки СОБСТВЕННОЙ СБОРНОЙ для отборочных в составе хотябы 10ти человек за границу!
Что ж Вы вместо этого так за соседскую Державу переживаете?У них как раз всё хорошо, доуговаривались,доруководились- выдушили всё!


По нагрузкам на акваторию...опять перефразировка!Новороссийск не проводит и не проводил соревнования КОНКРЕТНО В ЭТИХ МЕСТАХ ПРИ ЭТОМ СПЕЦИАЛЬНО ОСОЗНАННО!
Это даже не обсуждаемо! понимается и спортсменами и охотниками!...но Вы же зацепились за них(Утриши) как клещь...и Вы както странно собственное удобство пребывания, пытаетесь увязать с выгодностью спортивных зон...


И "чисто случайно" не слышите разговоров о нагрузке акваторий 1 раз в 5 лет?! или в сторону Архипки,Джубги,Туапсе...более населено море и лёгкий пешеходный доступ и нет (недорогих...дешёвых в не сезон!) баз для размещения??? :lol:

О проведении соревнований в Новороссийске....Вы тоже "чисто случайно не знали"...что большей частью спортсменов края соревнования всех уровней второй год БОЙКОТИРУЮТСЯ?! и что количества учасников 20-30чел. еле хватает чтоб даже признать соревнования состоявшимися??!и что спортивные акватории конкретно для спортсменов с ружьём, закрыты за месяц с возможностью встрять на 2х годичную дисквалификацию!

Не нужно даже пытаться... ограниченный улов одного дня(понятно что для детей) выдавать за умеренно терпимый урон.....Вы прекрасно понимаете о чём идёт разговор и понимаете,что подготовительные недели как безконтрольны так и не лимитированы...и разговор о том, что..."... не только украинцы, а и наши -не чистоплотны в помыслах.." лично меня ДАЖЕ НЕ ТРОГАЕТ!Наш ПО спорт последних лет - это УТОПИЯ во всех его потугах и проявлениях....

Наверное пора задуматься,что самосознание охотника возросло и пускание "пыли в глаза" и общих фраз с сетованиями "..развития ПО и популяризации..." уже явно маловато для думающего Охотника?!

Помощь в контроле конечно это не плохо...но в этот раз боюсь этого уже мало,как и лично моего мнения...подождём что скажет Общественность!

 

[baydek]

Вроде всё правильно,какая обеспокоенность с нашей стороны в этом вопросе.Вот гады рыбу выбивают.Где то на апексе это бы прокатило.Но эдесь,в самом логове браконьеров и свободных охотников ну ни прокатывает.Возникает вопрос чем мы отличаемся от них(спортсменов)Также хирачим как они,только при этом не соревнуясь.Имеем ли мы право их осуждать?Не думаю.Хотелось бы услышать ваше мнение.

 

[Куба]

Также хирачим как они,только при этом не соревнуясь.Имеем ли мы право их осуждать?Не думаю.Хотелось бы услышать ваше мнение.

Здесь против безсмысленного убийства рыбы, какими являются соревнования.
Ну не понтует здесь юхометры.

 

[baydek]

ну как же рыба отдаётся в детские дома и пенсинерам или нет?

 

[Куба]

Насколько мне извесно это панты, дома и тд. На соревнованиях есть правила. Одну там или несколько рыб одного вида можно взять, но как мы понимаем. бьют все что крупеней. а потом мелочь скидавают. Где то так. А детские дома, ну не все так просто. Там справок куча нужна, с нашей государственной то бюракротической машиной.

 

[baydek]

но они рапортуют именно так.Да если и не так ,много чтоль они стреляют?Сами половину съедят,что то домой отвезут,не такая уж это национальная катастрофа,что-бы с этим "бороться"

 

[shooterdim]

хз..спортсмен вроде..еще ружья не оправдано дорогие делает.. еще его магазин стоит первым в черном списке с описанием почему именно так..)).
письмо опубликовано по просьбе черноморских охотников.

А мне очень нравится ружьё Виктора Дороганича,у меня 75-ка.А завтра наконец получу ещё и 60-ку и думаю завтра её же и опробую в деле.А ещё очень нравится,что если он вносит какие либо новшества,то предлагает бесплатную модернизацию!Завтра вместе с 60 получу новый,модернизированный спусковой крючок для моей 75.Причём абсолютно БЕСПЛАТНО!

 

[Shur13]

А чего за тема с запретом на две недели до соревнований на охоту?! Я каждый год туда езжу в это время, соревнования мне с некоторых пор по барабану, ибо тех с кем хотел бы пообщаться там теперь редко встретишь, а жаль, с ними бы посоревновался.. Но я охочусь именно в этих местах именно в эти две недели! Нельзя что ли? Мне теперь из за ваших дележек чье море что в Турцию ехать? Курорты Краснодарского края блин..

 

[morekop]

Вроде там и написано, что все соревнования всем давно поперёк горла...ограничения вводятся только для тех кто в них участвует,потому как уничтожение проходит не на самих соревнованиях, а на тотальной зачистке территорий учасниками при подготовке("разведке") к ним(а это 2-3 безконтрольных недели!)...спецом чтоб таким же конкурентам убрать возможность лёгкой случайной рыбы...
..а вот добытая на соревнованиях - детям.

 

[baydek]

Вроде там и написано, что все соревнования всем давно поперёк горла...ограничения вводятся только для тех кто в них участвует,потому как уничтожение проходит не на самих соревнованиях, а на тотальной зачистке территорий учасниками при подготовке("разведке") к ним(а это 2-3 безконтрольных недели!)...спецом чтоб таким же конкурентам убрать возможность лёгкой случайной рыбы...
..а вот добытая на соревнованиях - детям.

вот вы,приехали бы за 2-3 нед."готовиться" к старту?Там что 1 лям зелёных разыгрывается?Самим участникам важен процесс.Конечно хочется и победить,но не до такого фанатизма.Ну 2-3 команды может и приедут заранее.Нетрудно посчитать сколько они за эти дни рыбы набьют.Я думаю меньше чем любой из нас на той же осенней охоте за эти 2-3 недели.Вот моральный аспект самих соревнований-это другое,когда охотник хочет быть лучшим среди всех.Хорошо это или плохо-вот вопрос.

 

[Abirvalg]

так если кто против выбивания рыбы толпой на соревнованиях- может.
а.ужесточить условия соревнований.
б. отказаться от соревнований по убийству рыбы?
ведь против именно соревнований ОТ дороганича.. а соревнования батискафа все принимают.хотя там убийства больше намного..

 

[morekop]

...да нет же...ЛЮБЫЕ соревнования,любых названий на одних и тех же акваториях...
А на соревнованиях "продолжателей батискафа"где кстати давно такие же ограничения, большинство спортсменов края просто бойкотируют и 2й год не выступают...потому организаторы от РПФ вынуждено собирают людей по крупицам для признания рейтинга и оправданного списания средств! и точно также любые подготовки,уничтожают всё до соревнований!

вот вы,приехали бы за 2-3 нед."готовиться" к старту?Там что 1 лям зелёных разыгрывается?Самим участникам важен процесс.Конечно хочется и победить,но не до такого фанатизма.Ну 2-3 команды может и приедут заранее.Нетрудно посчитать сколько они за эти дни рыбы набьют

...да,многие поправляют сарягу за счёт призовых,многие фанатичны на гране безумия....насчёт используемых варварских тактик я частично приводил примеры...и это всё гораздо серьёзней,чем кажется!
..да,и только единицы из нас достигают этого уровня и могут так нырять ...


Ё моЁ!..я что похож на представителя батискафа???!:mosking:

 

[morekop]

Вот вобщим и поговорили...



ответ...

Morekop.
Спасибо за теплы слова и уважение,Вы же понимаете – ничего личного, просто бизнес ))). Давайте поговорим по пунктам.
- все-таки, признайте пожалуйста, 20 человек – это не 120. Это в шесть раз меньше. Это раз. Из 70 человек, по нашему опыту, реально смогут добыть рыбу половина или менее, а это уже 30-40 человек.
-И про тупо стоящую рыбу – это Вы немного погорячились, она вполне себе спортивная рыба, ее не так-то просто взять, а то бы все участники соревнований поголовно выходили бы с вязанкой рыб.
- что касается наше сборной, то Ваш совет финансировать сборную вместо проведения соревнований… Знаем, что в России много действительно отличных охотников, но беда в том, что, как и везде, чиновники пилят деньги, и отдавать их в пустоту смысла не видим, тем более не чьи-то, а свои собственные.
- по поводу Украинцев. Выдушили всю рыбу у себя и принялись за нашу. Также не согласны, у нас очень много охотников ездили в Крым на подв.охоту, как на соревнования (как например Др.Лектор), так и для себя. Так что наши получается тоже «выдушивали» у них рыбу.
-теперь давайте поговорим о нагрузках на акваторию. Мы специально давали отдохнуть акватории в прошлом году и сами ходили на дальние банки, удаление от берега более 2х километров. И, пожалуйста, прочитайте Положение, там черным по белому указано, что запланированы ДВЕ акватории, одна между Б.и Малым Утришом, другая между Варваровкой и Высоким Берегом Анапы. На второй акватории соревнования не проводились более 10 лет (это ответ на вопрос по 5 годам отдыха). И она не исключается из возможных вариантов для соревнований. Кроме того, акватория между Большим и Малым Утришом – большая (имеется в виду не только протяженная вдоль берега, но и в сторону удаления от берега) и разнообразная (по глубинам). На этой акватории есть перепады глубин от 7 до 36метров на расстоянии 100 метров. Также на расстоянии 2х километров есть банки с глубинами 7-10 метров с окружающей глубиной в 40 метров. Так что рыбе есть где спрятаться и уйти на глубину. И, если уж мы говорим о новороссийских соревнованиях, то давайте вспомним, что там очень узкая каменистая полоса, за пределами которой горбыль не живет, и фактически вся масса охотников, стартующая на соревнованиях в одном месте, просто прочесывает как расческой акваторию, вышибая все живое. Потому что опять-таки нет ограничений на кол-во добытой рыбы. Именно, извините за повторение, мы и вводим такие жесткие ограничения.
- по поводу территорий южнее – пожалуйста, проводите там ваши соревнования, организуйте, и мы с удовольствием приедем поучаствуем.

Наталья Дороганич

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Уважаемые охотники, по моему глубокому убеждению, самый сильный вред популяции горбыля приносит его варварское уничтожение во время летнего курортного сезона массой отдыхающих подводных охотников, я лично наблюдала как рыбой набивали багажники машин, и без разбору - мальки, взрослые. Вот это был шок, конечно, и тем печальнее, что по акценту понимаешь, что не исключено, что ребята-то кубанцы... не могу точно сказать откуда, на лбу не написано. Мы всегда жестко пресекаем вылов мальков до 500 грамм, это варварство. А сколько подвохов на одном и том же месте? вы не имели счастья это видеть? человек по 20 в одном и том же месте, на одних и тех же банках в зоне 50м от берега. И очень жаль, что службы, которым положено наблюдать за сохранением рыбных запасов, все это дело пускают на самотек.

по моему убеждению лучше культурный отдых на расстоянии 2 км от берега (куда не дойдешь на ластах) под контролем, чем каждодневный выкос.

довод - переноситься южнее, его конечно очень легко понять анапским жителям. Легко. Но очень трудно понять подводхам из Джугбы и т.д. Для них это тоже родная земля, так же как для нас Утриш.

....ну, положим, ФСБ и ФСО отменят именно эти соревнования. Ну вдруг.. Что мы получим? Полный бесконтроль. Кто будет запрещать вылов рыбы за 2 недели до 2 мая? Кто будет следить за нашими гостями из Украины? А что мешает провести 2х недельные тренировочные сборы всем командам на Утрише перед Чемпионатом России в Новороссийске? Представить страшно. Ну хоть какой-то порядок же должен быть!!! И желательно не только на этот период. Я сейчас не имею в виду контроль за выловом. Акватория только выиграет от этого.

.... реальная ситуация такова, что Дороганичу ни разу не помогла ни одна федерация, и проведение соревнования априори является чисто затратным мероприятием. федерации заняты больше своим собственным бюджетом. надеюсь, я не раскрыла ничьи секреты.

Наталья Дороганич

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
подытожили...

Наталья...мы Вас конечно понимаем,но соревнования мы ни севернее ни южнее не проводим! мы просто охотимся...в не зависимости от срабатывания наших ведомств и возможных механизмов противостояния, по поводу проведения и предстартовой возни,надеюсь для Вас не будет удивительным в день соревнований увидеть наш многоплановый краевой коллектив на желаемых Вами акваториях....ardon: ничего личного...

 

[baydek]

так если кто против выбивания рыбы толпой на соревнованиях- может.
а.ужесточить условия соревнований.
б. отказаться от соревнований по убийству рыбы?
ведь против именно соревнований ОТ дороганича.. а соревнования батискафа все принимают.хотя там убийства больше намного..
__________________
Course Director I A P****Course Director
International Association of poachers spea ну не знаю чего там за убийства в Строгино кажный год происходят,пару судачишек,пару карасишек,ну девчонки потусуются да попиарятся-всё тоже самое что и на наших слётах и школах-что в этом плохого?

 

[morekop]

.... ну не знаю чего там за убийства в Строгино кажный год происходят,пару судачишек,пару карасишек,ну девчонки потусуются да попиарятся-всё тоже самое что и на наших слётах и школах-что в этом плохого?

..наверное это так и тревожит многих охотников,чтоб не было так как в Строгино.."пару судачишек,пару карасишек..." охота ведь и детям что нить показать,чтоб не на картинках..ardon:


предыдущую цитату читать правильно....

Наталья...мы Вас конечно понимаем,но соревнования мы ни севернее ни южнее не проводим!...войны устроителей оставьте себе,разница в звучании аббревиатуры соревнований,нас не трогает... мы просто охотимся!...в не зависимости от срабатывания наших ведомств и возможных механизмов противостояния, по поводу проведения и предстартовой возни,надеюсь для Вас не будет удивительным в день соревнований увидеть наш многоплановый краевой коллектив на желаемых Вами акваториях.... ardon: ничего личного...