ПОМОЩЬ НАЧИНАЮЩИМ ПОДВОДНЫМ ОХОТНИКАМ

[Lastonogiy]

Еще есть вопрос: груз.пояса достаточно или все же лучше разгрузить спину сковородкой(жилетом)?

Если со спиной (позвоночником) проблем нет, то на 7мм костюм в принципе можно и одним только поясом обойтись. Главное пониже его сдвигай, чтобы поясницу разгрузить.

 

[Kokorin_Vovan]

Тема офигенная, а советы вразнобой.
Проще было бы тпервую неделю обсуждать тупо комплект №1, вторую - гидрокостюмы. треью - ружья - а так каждый со своей колокольни опыта и исходя из своих условий задвигает советы.

1. По малообъёмкам - непонятное увлечение заграничной модой. Если ты моряк - нет вопроса. Если места твои - 3 метра максимум - КАКАЯ (простите) НАХРЕН МАЛООБЪЁМКА?????????????
Маска с хорошим обзором, тёмным силиконом, калёными стёклами, подходящая по размеру, без всяких боковых стёкол и нижних клапанов.
Малообъёмка необходима после 6 метров - когда доростёт до этих глубин - тогда и купит себе малообъёмку с вышеперечисленными характеристиками.

2. Трубки.
ЕДИНСТВЕННО ХОРОШИЕ П/О трубки:
1) OMER Zoom
2) Cressi Corsica, Cressi America
3) Mares Samurai
Это лучшие модели на сег. день и САМЫЕ ДОСТУПНЫЕ

3) Пояс - ТОЛЬКО РЕЗИНОВЫЙ, желательно марсельский.

По жилету - позволю себе акцентировать внимание форумчанина Lastonogiy- на том, что:
При формировании грузпояса мы имеем две задачи-

1) это медицина (первая цель)
даже костюм 5 и 7мм требует разгруза поясницы 2/3 к 1/3.,
ПЛЮС:
2) ВТОРАЯ ВАЖНАЯ цель разгруза сковородой или жилетом - РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ВЕСА ВДОЛЬ ТЕЛА.
В противном случае - ты плывёшь как латинская буква "U".

Я прошу прощения за красный цвет у модератора - но это основополагающие принципы....

 

[Kokorin_Vovan]

И вдогонку по ружьям...
Господа, копить хлам в шкафу, оставлять подранков и учиться палить по малькам, купив резинку за 1500 - это как минимум расточительно и малоэффективно для обучения.
Подводное ружьё = это оружие. И подвох должен быть в нём уверен на 100%
-оно не травмирует
-оно не откажет
-оно справится с поставленной задачей
-оно не станет гол.болью сервиса
-это друг подвоха.

Ружьё подбирается однажды и надолго, след ружьё в идеале покупается для расширяющихся с опытом условий охоты подвоха.
Река - пневмат 40(камыш)-55 (открытая вода) см - в зависимости от условий
Море - посоветуют компетентней моряки - классика - 75 арбалет

 

[Abirvalg]

Kokorin_Vovan
мы потом систематизируем все.. пока просто обсуждение..
а выводы в первый пост.. или отделим потом..

 

[Lastonogiy]

По малообъёмкам - непонятное увлечение заграничной модой. Если ты моряк - нет вопроса. Если места твои - 3 метра максимум - КАКАЯ (простите) НАХРЕН МАЛООБЪЁМКА?????????????
Маска с хорошим обзором, тёмным силиконом, калёными стёклами, подходящая по размеру, без всяких боковых стёкол и нижних клапанов.
Малообъёмка необходима после 6 метров - когда доростёт до этих глубин - тогда и купит себе малообъёмку с вышеперечисленными характеристиками.

А первую маску положит на полочку?! Зачем покупать ДВЕ маски?! Есть малообъемки с прекрасным обзором. По цене практически не отличаются от обычных. Так почему бы сразу не купить ее?
Сам себе противоречишь:

Господа, копить хлам в шкафу... - это как минимум расточительно и малоэффективно для обучения.

Далее...

По жилету - позволю себе акцентировать внимание форумчанина Lastonogiy- на том, что:
При формировании грузпояса мы имеем две задачи-

1) это медицина (первая цель)
даже костюм 5 и 7мм требует разгруза поясницы 2/3 к 1/3.,
ПЛЮС:
2) ВТОРАЯ ВАЖНАЯ цель разгруза сковородой или жилетом - РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ВЕСА ВДОЛЬ ТЕЛА.
В противном случае - ты плывёшь как латинская буква "U".

Я прошу прощения за красный цвет у модератора - но это основополагающие принципы....

1. Написал же - сдвинь пояс пониже на Ж...У и не будет буквы U.
2. Заодно и ноги притоплены - меньше шумишь ластами.
3. В лежке гораздо удобнее, если верхняя (передняя) часть туловища немного приподнята над дном.
4. К тому же без жилета лучше маневренность.

P.S. А делать грузовые разгрузочные жилеты из плавучих материалов - это тоже основополагающие принципы?

 

[Kokorin_Vovan]

К сожалению не знаю твоего имени - обещаю исправиться - посмотреть в соотв.ветке -
1. По маскам
Есть конечно маски и с малым объёмом и максимальным для малообъёмок обзором - к примеру Текнисаб Марина, Кресси оччио плюс и много можно привести ещё моделей.
Можно очень успешно в подобных плавать и на меляке и на глубине.

2. Есть группа масок Омер Бандит, Марес/Спорасаб Самурай, Кресси Супероччио и т.д. - др. условия охоты.
3. Есть Кресси минима -

мы с тобой сейчас о какой группе малообъёмок?
Я кажется понимаю. почему мы не можем прийти с тобой к единому мнению -
Условия охоты у каждого свои - ты морской как я понимаю. я речной, но с недавнего времени преимущественно русловый - наши взгляды на ПО разные, но каждый имеет право существовать - ибо разные школы, разный подход, опыт разных условий.

Я не думаю, что большинство читателей будут нырять с самого начала ниже 5 и в будущем тоже - нужна соотв. акватория.
Поэтому не считаю маски среднего/большого объёма для начинающего охотника таким уж бесцельным делом.
Сама малообъёмная маска предполагает использование тактики засады. Большинство пресноводных охотников России как я понимаю используют тактику активного поиска - здесь малообъёмка наименее эффективна.

По хламу. Шо тебе сказать. земляк - как по мне - резинка за 1500 - хлам в шкафу.
Наличие двух типов (различающихся по объёму и выполняемым задачам) отличных масок - к примеру Марес ИксВижн и Омер Алиен-Ариес49- или марес Стар. или ит.д - их множество - отличный взвешенный и предусмотрительный подход к различным вариантам и условиям охоты.

Лично я считаю, что всё должно быть эволюционно - и рост охотника в т.ч.



2 По жиллетам

1. Написал же - сдвинь пояс пониже на Ж...У и не будет буквы U

И всё равно она будет. Ты несколько сместишь ценрт тяжести, но равномерного распределения не будет. И нагрузка будет идти от чисто поясничного на пояснично крестцовый отдел позвоночника.
Чисто крестцовая нагрузка - верхний край поясной ленты ниже на 1 см верхних подвздошных осей - тоже не выход - так что надо разгружать или сковородой или жилетом.

2. Заодно и ноги притоплены - меньше шумишь ластами.

При грамотом распределении центра тяжести - а много зависит от роста подвоха - ноги пригружать не надо.
Не одна бабушка сказала - а опыт собственый. подкреплённый беседами с опытными и известными охотниками Украины. Окончательно с проблемой всплытия ног смог разрешить после достаточно долгой консультации с Шевченко.

3. В лежке гораздо удобнее, если верхняя (передняя) часть туловища немного приподнята над дном.

не могу ничего сказать - практически не использую. В основном у меня активный поиск путём прохода больших расстояний на средних
5--8.

4. К тому же без жилета лучше маневренность.

Первый раз слышу такое положение. На мою манёвренность не влияет. Очевидно жилет или не по -размеру, или мы опять друг друга не понимаем - раскрой мысль ПЛЗ.

P.S. А делать грузовые разгрузочные жилеты из плавучих материалов - это тоже основополагающие принципы?

А положение 1/3 к 2/3 и при сбросе пояса к общей + положительная плавучесть жилета - + к безопасности - это на твой взгляд глупость? И не положение?
А базовая компенсация плавучести неопрена грузом - это не факт?
Я не люблю отвечать вопросом на вопрос - прогресса от такого диалога как правило не бывает, давай поспорим про обоснованость изготовления жиллета из плавучих материалов в след. постах.
А то как -то мы стобой начали с двух столпов - грузпояса и масок - дай Бог в масках к единому мнению прийти, или хоть как-то резюмировать наши полярные взгляды

 

[Каспер]

Предлогаю еще брать совсем новичков на какие нить свои не совсем секретные места...
или показывать всем известные но рыбные!!!


так что либо тут либо создаем новую тему хороший водоем для новичка рыбный прозрак и недолеко


Ваши мысли?!

 

[Abirvalg]

Ваши мысли?!

какие нах мысли то?? сам видишь - еще не оделись

 

[Lastonogiy]

Володь,

1. По маскам
Зачем их вообще делить на малообъемки и многообъемки? И уж тем более зачем делить малообъемки на классы?
1. Для любой маски важен угол обзора. Чем он больше, тем лучше.
2. Если ныряешь на задержке, то также становится важным подмасочный объем (чем он меньше, тем лучше). Без разницы на сколько ты ныряешь - все равно на компенсацию давления во внутримасочном объеме будешь тратить меньше воздуха. Этот пункт не важен для бутылочников, т.к. воздуха у них предостаточно.
Очень трудно добиться улучшения по 1 и 2 пунктам одновременно, но чем больше это удалось совместить, тем лучше маска подхоит для ныряния на задержке дыхания. Согласен?
Некоторые студенты показывают прогресс в нырянии в глубину с 4м (когда начинают) до 30м в течение одного года. И это не редкость; этим людям, кстати, за 40 лет. Про молодежь вообще молчу. Им что, через год класть маску в шкаф и бежать покупать малообъемку?
Ведь без разницы: будет валяться в шкафу ружье за 1500р или маска за те же деньги - все равно хлам. Согласен?
Отсюда вывод: с заделом на будущее лучше сразу покупать малообъемку с хорошим обзором (например ту же Technisub Micromask - полный аналог снятой с производства Marina).
Единственное разумное объяснение, чтобы не придерживаться такого подхода - если у человека плохое зрение. Причина: нормальные малообъемки с диоптрическими стеклами не выпускают.
Так, например, я вынужден регулярно пользоваться двумя масками: TUSA Platina с диоптрическими стеклами или Technisub Micromask (под нее надеваю линзы). Еще две: Technisub Idea (диоптр.) и Cressi Minima просто лежат без дела. Почему? Потому что платина - самая малообъемная с самым широким обзором из дипотрических, микромаска - самая малообъемная с самым широким обзором из обычных. Остальные две отдыхают.

P.S. По жилетам отпишусь позже.

Андрей

 

[Kokorin_Vovan]

Андрей,

- чем больше это удалось совместить, тем лучше маска подхоит для ныряния на задержке дыхания.

- По пп.1, 2 - полностью разделяю твою точку зрения.

-

Некоторые студенты показывают прогресс в нырянии в глубину с 4м (когда начинают) до 30м в течение одного года.

-с удовольствием сам прошёл бы такой курс обучения (!)

Отсюда вывод: с заделом на будущее лучше сразу покупать малообъемку с хорошим обзором (например ту же Technisub Micromask - полный аналог снятой с производства Marina).

Бесспорно, если у подвоха есть возможность нырять в акватории, удовлетворяющей таким характеристикам (к примеру - Днепр в наших краях- если брать старое русло водохранилищ - 14 метров) - то выбор малообъёмки с наиболее широким углом обзора будет наиболее оправдан.
(Technisub Micromask - и не знал, что "Марину" сняли с пр-ва, близнецы - не понял, в чём отличие... Надо полазить по их каталогу...)
У меня 4-й год ОМЕР Алиен - наилучшее решение для меня - я просто не замечаю её, когда плаваю. И по-настоящему стал понимать её плюсы только на 8-9 метрах охоты, до этого в своё время - купил как дань моде. Сейчас интересно поработать в Кресси оччио плюс - отложил для себя, но что-то подсказывает, что при всех заявленных фирмой МЕГА-характеристиках - жёсткость силикона Кресси снова остановит от использования сей фирмы.
Андрей, значительное количество подвохов России - чаще посещают малые реки. Глубины до 3-х метров + ямы... Насколько здесь будет оправданно использование малообъёмок?
Я предлагаю внести в твой вывод (с которым априори я согласен) корректировку для условий охоты. Отсюда предлагаю согласовать общий вывод:
При выборе маски необходимо определиться с глубинами погружений в ближайшем времени и отдалённой перспективе. Если будущая охота предвидится охота на глубинах до 5 метров - то оптимальным будет выбор маски с хорошим обзором, тёмным силиконом, калёными стёклами, подходящая по размеру, без всяких боковых стёкол и нижних клапанов.

Если в перспективе подвох планирует охоту в том числе и на глубинах более 5 метров - следует изначально выбрать маску с оптимальным сочетанием минимального подмасочного объёма и широкого угла обзора, отвечающая вышеизложенным конструктивным требованиям (силикон, стёкла)
​

-Согласен?

Так, например, я вынужден регулярно пользоваться двумя масками: TUSA Platina с диоптрическими стеклами или (под нее надеваю линзы). Еще две: Technisub Idea (диоптр.)

Андрей, у меня целая проблема - неодходима информация по возможности использования контактных линз и маски. Поделись ПЛЗ опытом - у отца +3 и +3.5 - диоптрических стёкол найти не могу. Возможно ли использование линз и какая практика?
(к слову - это будет отвечать контексту затронутого вопроса - среди начинающих есть люди со слабым зрением)

P.S. По жилетам отпишусь позже.

с удовольствием выслушаю позицию.

 

[mihei]

Предлогаю еще брать совсем новичков на какие нить свои не совсем секретные места...
или показывать всем известные но рыбные!!!


так что либо тут либо создаем новую тему хороший водоем для новичка рыбный прозрак и недолеко


Ваши мысли?!

Я как новичёк вегда за, готов упасть на хвоста.

 

[Lastonogiy]

2. По жилетам

И всё равно она будет. Ты несколько сместишь ценрт тяжести, но равномерного распределения не будет. И нагрузка будет идти от чисто поясничного на пояснично крестцовый отдел позвоночника. Чисто крестцовая нагрузка - верхний край поясной ленты ниже на 1 см верхних подвздошных осей - тоже не выход - так что надо разгружать или сковородой или жилетом.

Интересно, почему же она (буква U) будет? Притопит таз и все, а спина останется ровной. Могу снять видео и показать.
Понимаешь, мне например редко когда нужно равномерное распределение (почему - см. пп. 2 и 3).

При грамотом распределении центра тяжести - а много зависит от роста подвоха - ноги пригружать не надо. Не одна бабушка сказала - а опыт собственый. подкреплённый беседами с опытными и известными охотниками Украины. Окончательно с проблемой всплытия ног смог разрешить после достаточно долгой консультации с Шевченко.

Я не предлагал пригружать ноги дополнительными грузами. Я говорил, что если сдвинуть пояс на бедра, то ноги будут сами по себе немного притоплены в силу немного наклонного положения тела. В результате будешь меньше шуметь и немного облегчишь гребок (за счет появления компенсирующего обратного гребка в "верхней" полуплоскости).
Можешь показать этот текст Андрею Лагутину или Саше Шевченко - на сколько я их знаю, согласятся. И еще напомнят о необходимости тренировать ноги

Пункт 3 пока опускаем. Но многие используют лежку. Может кто еще выскажется.

Первый раз слышу такое положение. На мою манёвренность не влияет. Очевидно жилет или не по -размеру, или мы опять друг друга не понимаем - раскрой мысль ПЛЗ.

Тут больше зависит от мест охоты. Мне порой приходится такие "йоговские" выкрутасы в завалах вытворять - чуть ли не змейкой изгибаться и проскальзывать внутрь, что жилет в таком случае только мешает.

А положение 1/3 к 2/3 и при сбросе пояса к общей + положительная плавучесть жилета - + к безопасности - это на твой взгляд глупость? И не положение? А базовая компенсация плавучести неопрена грузом - это не факт?

Это уже детали А если по существу, то нет и не может быть в этом вопросе единственно правильного решения. В каждых конкретных условиях есть свои плюсы и минусы.

Предлагаю сформулировать так: если костюм не толще 7мм, то на первых порах можно обойтись только грузовым поясом, а дальше решить: нужен ли жилет или разгрузка или нет. С костюмами толще 7мм предпочтительно использование жилета или разгрузки.
Согласен?

 

[Lastonogiy]

Володь,

-с удовольствием сам прошёл бы такой курс обучения (!)

Дык это... ВЭЛКАМ!

Я предлагаю внести в твой вывод (с которым априори я согласен) корректировку для условий охоты. Отсюда предлагаю согласовать общий вывод:
При выборе маски необходимо определиться с глубинами погружений в ближайшем времени и отдалённой перспективе. Если будущая охота предвидится охота на глубинах до 5 метров - то оптимальным будет выбор маски с хорошим обзором, тёмным силиконом, калёными стёклами, подходящая по размеру, без всяких боковых стёкол и нижних клапанов.

Если в перспективе подвох планирует охоту в том числе и на глубинах более 5 метров - следует изначально выбрать маску с оптимальным сочетанием минимального подмасочного объёма и широкого угла обзора, отвечающая вышеизложенным конструктивным требованиям (силикон, стёкла) ​

-Согласен?

ОК! Согласен

Андрей, у меня целая проблема - неодходима информация по возможности использования контактных линз и маски. Поделись ПЛЗ опытом - у отца +3 и +3.5 - диоптрических стёкол найти не могу. Возможно ли использование линз и какая практика?
(к слову - это будет отвечать контексту затронутого вопроса - среди начинающих есть люди со слабым зрением)

Тут есть два варианта: либо использовать маску с диоптрическими стеклами, либо надеть контактные линзы под маску с обычными стеклами.

Маска с дипотрическими стеклами:
(+) удобно и практично
(+) не нужно бояться что в глаза попадет вода
(-) не все маски выпускаются с диоптрическими стеклами - меньше выбор; хороших малообъемок с диоптриями нет
(-) дороже чем с простыми стеклами

Контактные линзы под простую маску:
(+) можно надеть под любую маску
(-) если в глаза попадет вода, то линзу может смыть

Сам вынужден пользоваться и тем, и другим. Пользуюсь много лет, постоянно и в очень широком интервале глубин.
Приходилось слышать мнение, что в контактных линзах в глубину нельзя. Ерунда. Подтверждено офтальмологами
Рекомендации следующие:
- в завалы, в траву (где маску может сорвать) - маска с диоптрийными стеклами;
- в глубину на открытой воде - линзы под малообъемку;
- чем дальше возвращаться за новой парой линз - тем предпочтительнее маска с диоптриями

Вот здесь целая подборка масок с диоптрическими стеклами:
http://www.qsub.ru/?d=catalog&CId=40
Стекла с плюсовыми диоптриями встречаются реже, чем с отрицательными, но все же есть (см. предыдущую ссылку).
Например, у TUSA Splendive IV (M-40)
http://tusa.ru/catalog.php?group=masks&item=m40 (см. внизу)

 

[Frog71]

Хорошая дискуссия! Вставлю свои 5 копеек. Год пользуюсь маской Текнисаб Микромаск. Очень доволен.К моему иногда не бритому лицу подходит идеально и летом и зимой. Раньше пользовал Текнисаб Насо для мели и Спорасаб Самурай для глубины. Теперь они на скамейке запасных .Микромаск облабает не выдающимся , но хорошим обзором, малым подмасочнам пространством и какой-то потрясающей способностью не зацепляться за трву и мелкие ветки в завалах. Хорошая маска! Но повторюсь, маски надо мерить!

 

[Kokorin_Vovan]

2. По жилетам
Интересно, почему же она (буква U) будет? Притопит таз и все, а спина останется ровной. Могу снять видео и показать.
Понимаешь, мне например редко когда нужно равномерное распределение (почему - см. пп. 2 и 3).

Андрей, в своём суждении я опираюсь на следующие моменты:
1. Есть фиксированный вес грузпояса, находящийся в одном месте.
1.1.Классическая буква "U" наблюдается именно на поясничном отделе позвоночника.
Почему она неудобна и снижает эффективность плавания- нам с тобой ясно обоим.
Теперь чем она для нас опасна.
Здесь остистые отростки мощные, но короткие, ближе к вертикальным. Сила реакции опоры, возникающая как противодействие силе тяжести грузпояса компенсируется именно данными отростками. Вместе с тем, физиологическая нагрузка на позвоночник организмом "запроектирована" вертикально - данный отдел (поясничный отдел, пояснично-крестцовое сочленение, крестцовый отдел) имеет мощные тела позвонков практически не имеет как таковых остистых отростков. Т.е компенсация силы тяжести "сверху-вниз", а не "спереди- назад" при вертикальном положении тела.
Плывя, мы переходим в горизонтальное положение. Структуры поясничного отдела начинают испытывать значительное давление со стороны грузового пояса - давление, воздействующее на структуры поясничного отдела позвоночника, может стать причиной наиболее изнашивания межпозвонковых дисков в поясничном отделе, что в конечном итоге , за счёт повышения давления внутри дисков, может привести к разрыву фиброзного кольца и выходу части пульпозного ядра за пределы диска. Так формируется грыжа диска, которая может приводить к сдавливанию нервных структур, что приводит к появлению болевого синдрома и неврологических нарушений.
Но мы-то с тобой грамотные, и всё это давно знаем - поэтому...

1.2. . Мы смещаем её - куда(? - на уровень верхний край пояса, совпадющий с гребнем подвздошной кости -? ) - т.е в народе - на зад№ницу - вернее на крестец. Нагружаем пояснично-крестцовое сочленение позвоночника и крестцовый отдел. Масса грузпояса по-прежнему фиксирована, она никуда не делась. В крестцовом отделе остистых отростков нет, зато есть места выходов спинномозговых нервов крестцовокопчикового сочленения, идущих на иннервацию нижних конечностей, есть органы малого таза у женщин. В этом месте нагрузка идёт не на остистые отростки (их нет практически - вернее они есть, но практически не выражены) а на плоскость крестцовой кости. Здесь она компенсируется последней, а также костями таза - подвзодшной и седалищной - распределение сил нам не важно - смысл в том, что она меньше, чем в поясничном отделе.
Нам легче плавать - потому что классической "U" уже нет, нагрузка не та,

... Я говорил, что если сдвинуть пояс на бедра, то ноги будут сами по себе немного притоплены в силу немного наклонного положения тела. В результате будешь меньше шуметь и немного облегчишь гребок (за счет появления компенсирующего обратного гребка в "верхней" полуплоскости).

И ты здесь совершенно прав!


В то же время, опрометчиво отбрасывать и заыбывать, что позвоночник - это система, и часть сил в данной точке всё равно распределяется на пояснично-кресцовый отдел позвоночника. Т.е открытый угол всё равно присутствует.
Но не он важен, в конце-концов, а сохраняющийся стабильный вес грузпояса, сосредоточенный в одном месте.

 

[Kokorin_Vovan]

продолжение (скоро заканчиваю)

Поэтому, перенося часть грузпояса на грудной отдел позвоночника, мы с одной стороны разгружаем пояснично-крестовый отдел, а с другой получаем распределение силы тяжести вдоль остистых отростков позвонков грудного отдела - как ты видишь на рисунке - они более длинные и наклонены - т.е распределяем вес вдоль позвоночника.
Согласись, исходя из глубины до 6 м - вес на 7мм примерно составит около 8 кг на 80 кг массы тела. А по моему мнению - это уже весьма значительно.
Может продолжу завтра, но из уважения к читателям (упало им мои простыни пролистывать) резюмирую наспех - в букву "U" я вкладываю прежде всего физиологический момент и профилактику возникновения патологии...

Можешь показать этот текст Андрею Лагутину или Саше Шевченко - на сколько я их знаю, согласятся. И еще напомнят о необходимости тренировать ноги

-можно показать - не знаю, хватит ли терпения им читать нашу дискуссию

Есть мнение, что ОЧЕЬ МНОГО ЗАВИСИТ ОТ РОСТА ПОДВОХА и типа телосложения -т.е у гиперстеников и астеников может проходить по разным вариантам, и скореее у гиперстеников будет именно так, как ты изложил выше. а у астеников - так как описал я...надо
думать...

Предлагаю сформулировать так: если костюм не толще 7мм, то на первых порах можно обойтись только грузовым поясом, а дальше решить: нужен ли жилет или разгрузка или нет. С костюмами толще 7мм предпочтительно использование жилета или разгрузки.
Согласен?

- да, к подписанному тексту решения прилагаю вышеизложенную "особливу думку"

ЗЫ - спасибо за ответ по маскам

 

[Lastonogiy]

Володь, ты решил сразу всех новичков распугать?

Есть мнение, что ОЧЕЬ МНОГО ЗАВИСИТ ОТ РОСТА ПОДВОХА и типа телосложения -т.е у гиперстеников и астеников может проходить по разным вариантам, и скореее у гиперстеников будет именно так, как ты изложил выше. а у астеников - так как описал я...надо думать...

Опрокидывающий момент должен зависеть от веса человека, объема легких и расстояния между центром тяжести и геометрическим центром легких.

 

[DENIS10]

Ну вы парни разошлись! Я однажды попробывав нырять с жилетом больше его "не снимаю" ни зимой ,ни летом!Что такое усталость или боль в пояснице забыл!!!

 

[Lastonogiy]

Ну вы парни разошлись! Я однажды попробывав нырять с жилетом больше его "не снимаю" ни зимой ,ни летом!Что такое усталость или боль в пояснице забыл!!!

Т-с-с-с! Действительно хочешь поговорить об этом? ©
Если Вован щас не напишет про остистые отростки, то я сам дам ссылку на его пост Будешь вообще без жилета лежать перед телевизором и зимой, и летом! И точно насегда забудешь про усталость и боль в пояснице!

 

[Nillmo]

Т-с-с-с! Действительно хочешь поговорить об этом? ©
Если Вован щас не напишет про остистые отростки, то я сам дам ссылку на его пост Будешь вообще без жилета лежать перед телевизором и зимой, и летом! И точно насегда забудешь про усталость и боль в пояснице!

Вот отсюда по подробней.