,Zелинки. Ружья для ПО системы Zелинского. - - Часть 2

[aleksey_78]

альтернатива чему и зачем? оба с клапанами. зелинка компактнее и проще. и с предвзводом она ничем от клапанника не отличается. разве что , повторюсь, она проще. и я уже привык к штырьковому линесбросу, на клапанник его сложно пристроить.

На моем клапаннике нет штырькового ЛС там он завязан на самом штоке клапана с улицы..По принципу работы клапанное выигрывает так как клапан намного легче ствола соответственно скорость отката выше, и предвзвод на клапанных легче, в зеленке по сечению диаметра стволовой трубы, в клапанном по сечению штока, а вот тут есть возможность поиграть диаметрами..Проще и компактней в чем?? я вот не любитель паять а их там на стволе аж три напайки....Сама зелинка относится клапанным...Выше постом я имел ввиду взять плюсы от разных систем собрать в кучу и в свет может выйти новый вполне достойный вариант ружья...:drinks::drinks::drinks:
p.s. Совсем невнимательно читаю кому и зачем это надо...........

 

[Adept6]

Пишу с телефона - отвечу без цитированиия сразу всем.
В моем случае это была VG-шка. Ружье сделано ОЧЕНЬ качественно. Прекрасная обработка всех деталей, безукоризненный анод, внешне красивое, рукоятка карбон с силиконовыми вставками. Но это - не мое. Общие для всех зелинок особенности - поршень без фиксации, неудобная закачка через ствол, "капризность" к кол-ву масла, относительная геморность обслуживания, дополнительное (неприятное для меня) усилие постановки на взвод.
За тоавину или веточку зацепишься флажком - гарпун выползет и оствется в несколько выдвинутом положении. Неудобство в использовании многозубов (у нас хватает угря) - свободно крутится вокруг своей оси из-за нефиксируемого поршня.
Друзья тоже купили VG. Там были проблемы похуже. Постоянно срезалось уплотнение клапана. Никакие замены не помогали - хватало едва на несколько выстрелов. Витя Говорун - очень порядочный, адекватный мастер. Прислал новый комплект уплотнений (сначала грешили на некачественную партию о-рингов) - он их сам не делает, а заказывает. Думали, может, попались какие-то немаслостойкие. Прислал гарантированно хорошие. Все равно - разрушались после несколько выстрелов. Похоже, какой-то был брак в задней опоре. Послали к нему на Украину, что-то он там поменял или переделал - вернул - вроде, поправилось... Но несколько испорченных охот, гемор с постоянным пересылом в Украину и обратно - уже отбили охоту экспериментировать с зелинками - продали от греха.
Почти такой же гемор был с зелинкой Андрея Фалеева. Там выползал после зарядки гарпун на 3-4 см. Иной раз - гораздо больше. Просто ползет, пока не выползет. А система не сложная - казалось бы - поменять уплотнение клапана - и все дела. А вот фиг вам!)) Несколько раз менял - все равно ведет себя нестабильно - то нормально, то через раз выползет, то еще как. ФА сказал, отправлять ему на Украину для ремонта. Мол, там надо знать какие-то особенные тонкости.
С зелинкой Базовского была целая эпопея - уже лень писать. Короче, продали - и слава Богу. Теперь все плавают - кто с чем)).


В общем, подытоживая, ружья по некоторым своим качествам - вполне имеют право на жизнь.. Если мастер под боком. Это ключевой момент. Обычный пользователь далеко не всегда сможет самостоятельно устранить проблемы. Я, например, не совсем обычный юзер - сам могу делать ружья, но в примерах выше - тоже оказался в затруднительном положении. Теперь с зелинкой в воду не пойду - даже под угрозой репрессий).

По менталитету я писал без всяких подъ...бок. Зелинки больше всего распространены в Украине - можно сказать, это их национальное достояние и гордость). Украинцы так любят эту систему, что закрывают глаза на все недостатки. Буквально игнорируют их. Кого любишь - все простишь)).

Да, спрашивали с чем я охочусь. С самоделками, либо с ПЕРЕделками. Некоторые мои ружья есть у меня в профиле в фотогалерее. Из серийного в готовом виде трудно что-то советовать - меня в "чистом" виде ничего не устраивает.

 

[DmitryPioneer]

Вы хоть пишите с чем сами охотитесь:mosking:

Пеленгам и зелинка...иногда италопневматы...

 

[грэй]

Пишу с телефона - отвечу без цитированиия сразу всем.
В моем случае это была VG-шка. Ружье сделано ОЧЕНЬ качественно. Прекрасная обработка всех деталей, безукоризненный анод, внешне красивое, рукоятка карбон с силиконовыми вставками. Но это - не мое. Общие для всех зелинок особенности - поршень без фиксации, неудобная закачка через ствол, "капризность" к кол-ву масла, относительная геморность обслуживания, дополнительное (неприятное для меня) усилие постановки на взвод.
За тоавину или веточку зацепишься флажком - гарпун выползет и оствется в несколько выдвинутом положении. Неудобство в использовании многозубов (у нас хватает угря) - свободно крутится вокруг своей оси из-за нефиксируемого поршня.
Друзья тоже купили VG. Там были проблемы похуже. Постоянно срезалось уплотнение клапана. Никакие замены не помогали - хватало едва на несколько выстрелов. Витя Говорун - очень порядочный, адекватный мастер. Прислал новый комплект уплотнений (сначала грешили на некачественную партию о-рингов) - он их сам не делает, а заказывает. Думали, может, попались какие-то немаслостойкие. Прислал гарантированно хорошие. Все равно - разрушались после несколько выстрелов. Похоже, какой-то был брак в задней опоре. Послали к нему на Украину, что-то он там поменял или переделал - вернул - вроде, поправилось... Но несколько испорченных охот, гемор с постоянным пересылом в Украину и обратно - уже отбили охоту экспериментировать с зелинками - продали от греха.
Почти такой же гемор был с зелинкой Андрея Фалеева. Там выползал после зарядки гарпун на 3-4 см. Иной раз - гораздо больше. Просто ползет, пока не выползет. А система не сложная - казалось бы - поменять уплотнение клапана - и все дела. А вот фиг вам!)) Несколько раз менял - все равно ведет себя нестабильно - то нормально, то через раз выползет, то еще как. ФА сказал, отправлять ему на Украину для ремонта. Мол, там надо знать какие-то особенные тонкости.
С зелинкой Базовского была целая эпопея - уже лень писать. Короче, продали - и слава Богу. Теперь все плавают - кто с чем)).


В общем, подытоживая, ружья по некоторым своим качествам - вполне имеют право на жизнь.. Если мастер под боком. Это ключевой момент. Обычный пользователь далеко не всегда сможет самостоятельно устранить проблемы. Я, например, не совсем обычный юзер - сам могу делать ружья, но в примерах выше - тоже оказался в затруднительном положении. Теперь с зелинкой в воду не пойду - даже под угрозой репрессий).

По менталитету я писал без всяких подъ...бок. Зелинки больше всего распространены в Украине - можно сказать, это их национальное достояние и гордость). Украинцы так любят эту систему, что закрывают глаза на все недостатки. Буквально игнорируют все "врожденные" недочеты. Кого любишь - все ей простишь)).
.

Роман!
ты перечислил все с чем (на что) я натолкнулся.
неустранимо (если привязка задняя) выдвижение при зацепе и свободный поворот гарпуна. это меня вовсе не напрягает и даже нравится. тройника у меня нет ( принципиально). угрей только на Селигере видел.
все остальное - крупно :
КОСЯКИ ИЗГОТОВИТЕЛЕЙ!!!

с Фалеевым я общался в почте. спрашивал, не дает ли его клапан откат гарпуна. этот тип клапана вообще с гидропневмата "Гупалки" взят. и вот он, момент истины!!! я сам такие клапана пробовал - все также! безграмотность!!!! бездумное копирование!!! никакое качество исполнения это не возместит.

про ВГшку даже удивился. качество исполнения - "экстра" . вживую не видел, правда. но клапан там тоже со странностями, мягко говоря.

чувствительность к количеству масла - привет от регуляторов. без них - я заливал стакан отработки трансмиссионки - пофигу, работало.

я тоже немало косяков наделал. но ценой ошибок теперь знаю безотказный вариант. есть способ его сломать - надо насыпать внутрь мелкой шерсти или песка. откажет клапан, после разборки и промывки водой снова заработает.

могу снять видео разборки-сборки в трехпалых перчатках , без инструмента, стоя по пояс в воде. заглушки засовываю под куртку, ствол и гарпун держу под мышкой. интересуюсь, какую буржуйку можно ВОТ ТАК разобрать?

 

[Adept6]

Сереж, ни в коем разе не спорю. Наверное, можно все продумать, устранить и довести до ума. Пеленгас проще в 100 раз, вроде, система проверенная десятками лет - да и то вон сколько пишут о проблемах. Ясен пень - вопросы конкретного исполнения. Так те хоть сервис наладили там и сям...
Да, ВГ-шка и фалеевка были с регуляторами (Базовского - без, но там была проблема вообще пипец), я эти нюансы не перечислял. Не думал, что будет интересна конкретика.
Важно не то, что систему МОЖНО доделать, довести до ума, все просчитать и учесть, а то, что ПО ФАКТУ выявляется куча проблем, куча потерянного времени и куча испорченных охот. За не самые маленькие деньги. Речь не о твоих изделиях, а о тех, с которыми столкнулся лично я.
И все это на фоне хвалебных од, отзывов от авторитетных охотников, которые не скупятся на похвалы тем или другим мастерам. Всем известные имена делают свое дело - они сами по себе - суть "знак качества". Новичок, начитавшись, пускает слюни, копит деньги и теряет сон в предвкушении чуда. А чуда никуа нет. Наоборот - гемор с проблемами и разочарование.
И ему абсолютно покуй, что, например, у Фалеева в клапане паразитка из-за глубокого шлица, или еще какие-то баги. Он читал от ВиталикаМ, читал статьи Лагутина в МПО, он читал многих авторитетов с огромными рыбами на фотках - и он верил, что лучше зелинок не бывает в природе. Да еще от таких уважаемых мастеров. А реальность оказалось другой. И он чувствует себя лохом, поведшимся на россказни.
Да, с другими ружьями (другими системами) тоже хватает своих проблем. Но их хоть порешать бывает проще, быстрее, и не так обидно за такие деньги.

 

[Дмитрий-Л]

...п.с. бабушка из Белоруссии, дед из Казани, мама из Воронежской области с предками из Сибири.) в общем русский.)

Ага - ага :lol:. Вспоминается сразу "Брат2":
— Молодой человек! Вы не смотrите на внешний вид! Вы знаете, какой у неё мотоr? Как у моей Сони, до Киева довезёт!
— А до Чикаго довезёт?
— Довезёт до Сан-Фrанциско и обrатно! Молодой человек! Мы, rусские, не обманываем дrуг дrуга!

 

[грэй]

Роман, согласен.
система с закачкой через ствол однозначно не для всех. любое оружие вообще требует культуры.

 

[грэй]

Ага - ага :lol:. Вспоминается сразу "Брат2":
— Молодой человек! Вы не смотrите на внешний вид! Вы знаете, какой у неё мотоr? Как у моей Сони, до Киева довезёт!
— А до Чикаго довезёт?
— Довезёт до Сан-Фrанциско и обrатно! Молодой человек! Мы, rусские, не обманываем дrуг дrуга!

заведи тему о своих воспоминаниях. может кому интересно будет.

 

[aleksey_78]

Роман, согласен.
система с закачкой через ствол однозначно не для всех. любое оружие вообще требует культуры.

А по моему наоборот лишняя железка(насос) в рюкзаке тоже ни к чему..Моя ИМХА..Осталось удержание гарпуна намудрить и горя нет...С предвзводом вопросик решен.....:drinks:

 

[L e x u s]

Э, нееееее.... Я когда на спуск Зелинки жму - пятками чую, что 100 грамовый ствол начинает движение вперёд, отпирая канал ствола, и делает это со скоростью, зависящей от качества исполнения, качества резины, качества масла, температуры воздуха, наконец, делающей дубовее резину...... под относительно небольшим усилием. И этих микросекунд задержки хватило для промаха по Рыбе Моей Мечты!
Неоднократно был на краю.....приобретения Зелени, но, не, не моё.ardon:
Кстати, в барахолке вон, опять "в руку не легла" за 700 - то баксов

 

[грэй]

Э, нееееее.... Я когда на спуск Зелинки жму - пятками чую, что 100 грамовый ствол начинает движение вперёд, отпирая канал ствола, и делает это со скоростью, зависящей от качества исполнения, качества резины, качества масла, температуры воздуха, наконец, делающей дубовее резину...... под относительно небольшим усилием. И этих микросекунд задержки хватило для промаха по Рыбе Моей Мечты!
Неоднократно

не напрягает, как движение вперед начинает гарпун весом в 300 гр? )) человек моргает за 1/3 секунды, комар делает взмах крыльями за 0,002 секунды.))) у тебя пятки гиперчуствительные.))

 

[Дмитрий-Л]

Э, нееееее.... Я когда на спуск Зелинки жму - пятками чую, что 100 грамовый ствол начинает движение вперёд, отпирая канал ствола, и делает это со скоростью, зависящей от качества исполнения, качества резины, качества масла, температуры воздуха, наконец, делающей дубовее резину...... под относительно небольшим усилием.

Так Зеленика и оправдана как раз на Очень Больших усилиях. При закачках 30-40кг.= движение ствола по времени :shok: - гыы не смеши...:ROFL:, настолько мало... Поршень не разбивается из за лёгкости, а шептало разгружено от адских нагрузок :blush:. Использование зелени на закачке 15-20кг считаю неблагодарным занятием = для этого есть другие упрощённые до Абсолюта системы: состоящие из 5 деталей и 4 уплотнений. ИМХО :blush:.

 

[L e x u s]

не напрягает, как движение вперед начинает гарпун весом в 300 гр? )) человек моргает за 1/3 секунды, комар делает взмах крыльями за 0,002 секунды.))) у тебя пятки гиперчуствительные.))

А масса гарпуна вычтена, 100 гр - это плюс к ней, это, надеюсь это понятно:wink: Да и спорить, что "полное время срабатывания" Зелинки выше чем зацепного ружья глупо.:scratch_one-s_head:

Проблема удержания пластикового поршня на усилии 30-40 кг давно не проблема, а вот доп усилие при зарядке на такой закачке - да, либо усложнение - предвзвод...:drinks:

 

[Abirvalg]

. Поршень не разбивается из за лёгкости,.

из за чуда лишь
у меня на королевского как раз рассыпался поршеньardon:через несколько выстрелов

 

[грэй]

А масса гарпуна вычтена, 100 гр - это плюс к ней, это, надеюсь это понятно:wink: Да и спорить, что "полное время срабатывания" Зелинки выше чем зацепного ружья глупо.:scratch_one-s_head:

Проблема удержания пластикового поршня на усилии 30-40 кг давно не проблема, а вот доп усилие при зарядке на такой закачке - да, либо усложнение - предвзвод...:drinks:

ты видел мой предвзвод?))) таких ружей пока только два. это одна деталь.
можно долго считать массы и рассуждать о временах года. а можно просто стрелять. у меня не самая плохая реакция)) не замечал чтоб как то застревал ствол. и с зацепными я пострелял много. нет разницы, не может ее человек отслеживать.
любое удержание не проблема, но здесь удержания совсем нет. нет негров - нет расизма.

 

[грэй]

из за чуда лишь
у меня на королевского как раз рассыпался поршеньardon:через несколько выстрелов

да. да. королевский и чеботарев - два столпа поршнестроения. еще кресси саб, но это лишь жалкая подпорка.)))
вобще это ты виноват. и я тоже. сам купил - сам виноват.))))

 

[Дмитрий-Л]

из за чуда лишь
у меня на королевского как раз рассыпался поршеньardon:через несколько выстрелов

А можно поподробнее обстоятельства дела: какое было давление, были ли выстрелы без заполнения ствола водой :mosking:...
Я чего интересуюсь то - качал свою Мирошку 600 на 35кг., стрелял ну конечно не так часто как отбойный молоток... , в общем охотился с ней на достойных экземпляров :blush:...
Потом вынимал как то поршень ( я очень любознательный :ROFL, а поршни у меня кстати чёрные. Вообще никакого наклёпа у себя не обнаруживал :smile:.

 

[грэй]

Володя ее очень берег. ) потом начал считать стоимость каждого выстрела - получилось 150 баксов за выстрел.

 

[L e x u s]

ты видел мой предвзвод?))) таких ружей пока только два. это одна деталь.
можно долго считать массы и рассуждать о временах года. а можно просто стрелять. у меня не самая плохая реакция)) не замечал чтоб как то застревал ствол. и с зацепными я пострелял много. нет разницы, не может ее человек отслеживать.
любое удержание не проблема, но здесь удержания совсем нет. нет негров - нет расизма.

Я бы с удовольствием посмотрел, можно ссылку, можно в личку. Я же не говорю, что система не имеет права на существование, я говорю, чем она отталкивает лично меня, при том, что не купить, не изготовить для меня трудности не составит. Сейчас, к примеру, жду среднерукий клапанник, который по моему мнению, полностью "уделывает" Зелинку. :scratch_one-s_head:

 

[nason39]

из за чуда лишь
у меня на королевского как раз рассыпался поршеньardon:через несколько выстрелов

У Королевского дурацкие поршни. Капролон с металлом. На хвостовике гарпуна стоит СТОПОРНОЕ!!!:shok: кольцо! Нахрена так усложнять? Я поставил простой капролоновый поршень - работает. И с качеством обработки у Королевского не айс. Внутри как у Отта, все какое то драное, шток курка не отполирован, жрет упл. кольцо. Но с виду симпатичное,если внутрь не заглядывать.
А вообще, как бы на зелинку не ругались, мне она нравится. Брал б.у Гориславца, за 12тык. За семь лет, один отказ, да и то по моей вине.(При т.о, решил съэкономить на резинках, поменял только на клапане. В итоге через дня через три выдавило кольцо под курком...